Wybór Kotła

[digit]

Witam wszystkich!

 

Do tej pory używałem kotła z DARKO typ SKI 1,2 m2 - 14KW. Niestety piec ma juz ponad 10 lat i wymaga wymiany. Piec grzał non stop w sezonie i był dość dobry tylko trochę za mocny na moje 65m2.

 

Chciałbym wymienić na nowy którym bym palił węglem i drewnem opałowym. Dzisiaj pracownik firmy monterskiej zaproponował piec z z firmy DEFRO na 12 KW. Wydaje mi się o wiele za mocny jak na moje potrzeby.

 

Ogrzewane mieszkanie jest w starym budownictwie na piętrze, nieocieplone ściany, strych nieużytkowy nieocieplony. Powierzchnia mieszkania około 65m2. Wszystkie okna wymienione na plastikowe. Stara instalacja, tylko 6 grzejników żeberkowych stalowych. Do ocieplania wody mam piecyk z termetu w łazience więc nie korzystam z beilera.

 

Zależy mi na piecu w którym zmieściły by się 30 cm kawałki drewna. Jakie piece polecilibyście i ile kw było by najlepsze jak dla mnie?

Edytowane 28 Sierpnia 2012 przez digit

[przemyslaw2ar]

Max 8 kW ale raczej i tego nie potrzebujesz. Kocioł z duża komorą i małą mocą to niestety ale kocioł o bardzo niskiej sprawności chyba ze znajdziesz jakiegoś dolniaka. Niestety niczego polecić nie polecę ale może ktoś na forum używa takiego kotła.

[digit]

Wyszukałem takie o to kotły:

 

Termo tech: UKW 10 KW

http://www.kotlyco.pl/page,,UKW,18c3f198038aa0c4b5f650ba669d0264.html

 

Zębiec: Wenus 10 KW

http://www.zebiec.pl/pl/kotly-co/linia-supernova/wenus

 

Ogniwo: S7WC 8KW

http://www.ogniwobiecz.com.pl/kotly/s7wc

 

DEFRO: Linia standard Optima komfort 8 KW

http://www.defro.pl/kotly-linia-tradycyjna/seria-optima-classic/optima-komfort-tradycyjna

 

Będę wdzięczny za opinie na temat tych kotłów.

[przemyslaw2ar]

Z tego ^ towarzystwa to ogniwo zdaje się być najodpowiedniejszy, ale nic na siłę pomęcz się poszukaj a na pewno coś znajdziesz. Zorientuj się czy nie masz w pobliżu lokalnego producenta być może będzie miał lepszą ofertę.

[albodek]

dobrze kolega wyżej pisze , ogniwo s7wc to dobra konstrukcja i sprawdzona . Na tym forum kilku kolegów swego czasu opisywało taki kociołek

[akmaly]

Mogę Ci polecić Krzaczka SKG 10KW, kilku znajomych ma i super się sprawują. Drewno to i 40cm wejdzie. On jest wąski, ale glęboki i łatwy w czyszczeniu. Wygląda też bardzo solidnie i Ci co mają to chwalą je sobie.

[przemyslaw2ar]

10 kW na 65m2 ? Jak masz tak doradzać to lepiej wstrzymaj sie z poradami. Wiem że małych kotłów jest jak na lekarstwo ale trzeba dobierać rozsądnie. Nasze stare Camino 0,7m2 ogrzewało 95m2 i to na grawitacji z rurami 2'-3/4' to ile pociągnie 10kW?

[akmaly]

Widzę że na tym forum jest tendencja spadkowa, tzn za rok lub dwa będziecie polecali kocioł 10KW do 200m2:) NIe chcę nikogo obrazić ale z doświadczenia wiem że przy domu 130 m2 bez grzania wody piec 14KW w duże mrozy pracowal w temp ok 90 st aby było względnie ciepło, po ociepleniu domu i wymianie okien trosze się poprawiło ale z 85 nie schodził i wcale tak mało opału nie szło. Więc coś tu nie tak z tymi wyliczeniami. Piec jak podaje producent jest od 60 do 80 m2. Kolega pisze że ma nie ocieplony strop, nie wierzę że od tego ma cieplej.

A tak na marginesie to porównajcie sobie to Ogniwo co polecacie z tym krzaczkiem, wg mnie mniejszy jest Krzaczek choc podaną ma większą moc, pow ogrzewana krzaczka 0,8m2 a ogniwo 0,9m2. Komora załadowcza krzaczka 20dm2, ogniwo 22dm2. Jak kolega nie chce to niech nie czyta moich wypocin ale taka konstrukcja jak ogniwo to tylko do ogrzewania budynku kominem.

Edytowane 31 Sierpnia 2012 przez akmaly

[Vlad24]

słabo czytasz kolego, bo już w tym roku polecamy 10 kW do nowych, dobrze ocieplonych domów 200m2

a to jaką temperaturę musisz utrzymywać na kotle nic nie mówi o mocy kotła, natomiast bardzo dużo mówi o dobraniu wielkości grzejników do strat w poszczególnych pomieszczeniach.

[akmaly]

:)

Ok może ja innaczej patrzę na palenie w kotle. Palę głównie węglem i drewnem, z czego węgile to tylko w okresie zimowym i nie wyobrażam sobie kotla 10KW do 200 m2, a jeszcze DS to już całkowita tragedia. Wg mnie bez zbędnych dewagacji kocioł jest po to aby w domu było ciepło, nie musi mnie podwozić do pracy, gotować czy sprzatać - ma pożadnie spalić to co mu tam podam. W zwykłym kotle musi wejść polana min 30cm, Ci co sami przygotowują opał wiedzą o czym piszę:) Przy takiej 10 to musiałbym sobie salon zrobić w kotłowni: oglądam tv, piwko i podkładamy:)

Edytowane 31 Sierpnia 2012 przez akmaly

[mac65]

Widzę że na tym forum jest tendencja spadkowa, tzn za rok lub dwa będziecie polecali kocioł 10KW do 200m2:) NIe chcę nikogo obrazić ale z doświadczenia wiem że przy domu 130 m2 bez grzania wody piec 14KW w duże mrozy pracowal w temp ok 90 st aby było względnie ciepło, po ociepleniu domu i wymianie okien trosze się poprawiło ale z 85 nie schodził i wcale tak mało opału nie szło. Więc coś tu nie tak z tymi wyliczeniami. Piec jak podaje producent jest od 60 do 80 m2. Kolega pisze że ma nie ocieplony strop, nie wierzę że od tego ma cieplej.

A tak na marginesie to porównajcie sobie to Ogniwo co polecacie z tym krzaczkiem, wg mnie mniejszy jest Krzaczek choc podaną ma większą moc, pow ogrzewana krzaczka 0,8m2 a ogniwo 0,9m2. Komora załadowcza krzaczka 20dm2, ogniwo 22dm2. Jak kolega nie chce to niech nie czyta moich wypocin ale taka konstrukcja jak ogniwo to tylko do ogrzewania budynku kominem.

Szanowny kolego Twoim problemem bynajmniej nie jest piec i jego moc . Jeżeli Twój piec był w stanie pracować na temperaturach jakich piszesz to na bank nie jest jego wina . Masz zimno bo masz do kichy grzejniki albo na nich zaoszczędziłeś albo Ci ktoś bez pojęcia je dobrał .

Zanim zaczniesz udowadniać czy dany kocioł jest duży czy za duży proponuję poświęcić jeden wieczór i policzyć sobie samemu w czym problem

http://www.regulus.c...grzejnikow.html - to jeden z wielu kalkulatorów ale pozwala w przybliżeniu określić jaka moc grzejnika do jakiego pomieszczenia .

A na to jaki kocioł jaka moc jeszcze przyjdzie czas . Na to ma wpływ zbyt wiele czynników poczynając od materiału z jakiego jest budynek a od tego zależy sposób palenia , poprzez preferowany opał i dopiero na konstrukcji i mocy kotła kończąc .

Popracuj trochę bo nikt Ci tego z nas nie policzy . Ten sam grzejnik przy różnych temperaturach zasilania ma różną moc da Ci to pojęcie ile KW potrzebuje Twoja instalacja . Jezeli miałeś 90 na piecu i zimno w domu to po prostu nie miało co tego ciepła odebrać .

 

A co do wiedzy i tendencji na forum to wzięły się one z praktyki głównie . Chyba żadne biuro badawcze nie pozwoliło by sobie na doświadczenia jakie tu się opisuje a i chyba nikt by na to nie wydał kasy bo by zbankrutował .

 

Jeszcze o wyobrażni . Gdybyś opomiarował swoją instalację to zauważył byś że budynek po nagrzaniu zazwyczaj pobiera ok 30 % tego co potrzebuje aby go nagrzać i w tym momencie właśnie pojawia się problem przy ciągłym paleniu bo mało który kocioł zachowa przyzwoitą sprawność w takich warunkach . Żeby to opisać trzeba by streścić całe forum a to niewykonalne więc czytaj i się ucz bo wbrew pozorom nie kocioł jest najważniejszy ale świadomość palacza który go obsługuje .

Pozdrawiam

Edytowane 31 Sierpnia 2012 przez mac65

[vernal]

No widzę, że kol. mac nie tylko budowę kotłów opanował do perfekcji, co bardzo cieszy.

 

Bo kocioł 14kW daje 90C na grzejniki. I zimno.

Jak założymy kocioł 100kW, to on też da 90C na grzejniki (nic więcej). I jak będzie?....

[albodek]

A tak na marginesie to porównajcie sobie to Ogniwo co polecacie z tym krzaczkiem, wg mnie mniejszy jest Krzaczek choc podaną ma większą moc, pow ogrzewana krzaczka 0,8m2 a ogniwo 0,9m2. Komora załadowcza krzaczka 20dm2, ogniwo 22dm2. Jak kolega nie chce to niech nie czyta moich wypocin ale taka konstrukcja jak ogniwo to tylko do ogrzewania budynku kominem.

Ja domyślam się , że kolega Akmaly miał taki kocioł i stąd ta opinia.

[przemyslaw2ar]

No i widzisz kol. @ akmaly chciałeś doradzić innym a okazuje się ze sam potrzebujesz porady. Koledzy wyżej już ci opisali co masz zrobić ale ja nie o tym.

Stwierdziłeś ze" kocioł DS to już całkowita tragedia ", mógłbyś to jakoś rozwinąć? jeżeli masz tu na myśli ograniczoną pow. komory załadowczej to w DS niema takich ograniczeń, jeżeli chodzi o uzależnienie od opału to też nie masz racji. fakt jak nawalisz kamieni do kotła DS to nie nagrzejesz w chałupie ale w GS też kamienie się nie palą

 

O komin też trzeba czasem zadbać ;)

Z drugiej strony po co komu kocioł z 5-cioma półkami z których 2 ostatnie służą tylko do zbierania kondensatu.

Edytowane 31 Sierpnia 2012 przez przemyslaw2ar

[akmaly]

Nie rzucajcie się jak sępy na padline. Nie ma krzaczka, ma mój dobry znajomy, ogrzewa ok 90m2 12KW i jakoś nie marudzi. Czy ja napisałem że zimno mam w domu czy nie za ciepło w duże mrozy a to różnica. Instalacja może i stara ale napewno nie zmienię bo już nie mieszkam tam:) Co do 10KW na 200 m2 to gratuluję i zarazem współczuję użytkownikom.

Sami doradzacie Ogniwo o większej powierzch ogrzewanej pieca co kiedyś wyznaczło wielkość pieca. Pozdrawiam

[akmaly]

"Gdybyś opomiarował swoją instalację to zauważył byś że budynek po nagrzaniu zazwyczaj pobiera ok 30 % tego co potrzebuje aby go nagrzać i w tym momencie właśnie pojawia się problem przy ciągłym paleniu bo mało który kocioł zachowa przyzwoitą sprawność w takich warunkach . Żeby to opisać trzeba by streścić całe forum a to niewykonalne więc czytaj i się ucz bo wbrew pozorom nie kocioł jest najważniejszy ale świadomość palacza który go obsługuje ." Kocioł ma jedno zasadnicze zadanie, ma się w nim spalić opał i ogrzać ciecz w instalacji. Co do palenia to powiem tylko tyle: na tym właśnie forum wyczytałem że nie można podkładać w górniakach - bzdura, rozpalałem od dołu i od góry, cudów nie ma, po co komuś tak ściemniać. Jedyny efekt to mniej dymu przy zasypaniu kotła (od dołu plić), mniej nalotu na wymienniku. Co do cudownych teori o wydłużeniu stałopalności i ekonomi to dodam tylko że dłużej się nagrzewa to o tyle wlaśnie dłużej trzyma. Chyba że ja mam piec ten nienormalny i tylko on tak ma. Paliłem jedną zimę tylko od góry - efekt to taka sama ilość jak przy paleniu od dołu.

Na kotłach się nie znam, na instalacji też nie. Nie dobieram ani nie doradzam parametrów a tylko wyrażam opinie, jak kolega co zakładał ten post będzie chciał kupić piec to kupi jaki będzie chciał. Ja mi tylko dorzuciłem jeszcze jedną firmę która ma bardzo dużo zwolenników wśród znajomych. Nie mam nic wspólnego z tą firmą, nie pracuję tam nikt z mojej rodziny ani poza niej. Tak ku ścisłości. Nie obrażajcie się, to moje zdanie a każdy ma prawo do własego. Pozdrawiam

[akmaly]

Kolego Przemek, widzę że znasz się nie tylko na teorii ale i sam robisz piece. Co do dolniaka to chodziło mi tylko że przy takiej mocy jak 10KW to komora załadowcza do drzewa to porażka. Tylko tyle mam do takiej konstrukcji a nawet sam chciałbym taki kupić.

Czy ty robisz kocotły takie jak ten ogniwo? 5 półek to przesada tak jak ich brak. Nie znam się więc nic więcej, ojciec ma jeszcze swk zębca, jeszcze bez tej blachy to masakra, jak on komin grzeje.

Wracająć do tego krzaczka to nawet niedawno sie na niego natknąłem, u sąsiada montowali i zawołał się pochwalić. Dom ocieplony ( nowe budownictwo) okna pcv. Pow. użytkowa ok 130m2, całość ok 170m2. Zamontowali mu 12KW. Instalacja zamknięta, podłogówka i kilka grzejników, woda 120l do ogrzania. Gość który to zakładał (duża firma - akurat ich znam) mówił że będzie idealnie, a z racji tego że tego się już namontowali trochę to jakoś im wierzę.

[przemyslaw2ar]

No widzisz i tu chyba nie do końca rozumiesz ideę DS. Albowiem w kotle DS wielkość kom załadowczej niema większego wpływu na moc kotła albowiem "wsad" nie zapala się w całości jak w GS tylko pali u dołu warstwą ok 15cm. Ostatnio robiłem kocioł 12 kW z kom załadowczą wys 70cm, szer 24cm ,głeb 37cm i co ty na to?

Jak ma się te 62 dm3 do standardowych 35dm3 :)

Jak widzisz da się tylko trzeba dobrze szukać.

Jak sądzisz dlaczego sprzedawcy i instalatorzy proponują mocniejsze kotły? bo mają wyższą prowizje od sprzedaży a nie dlatego że dbają aby Ci było ciepło ;)

 

Odnośnie twojego postu powyżej.

Firma wiedziała co robi albowiem podłogówka to dobry akumulator i nagrzana utrzymuję temp. co pozwala na montaż kotła GS o większej mocy albowiem popracuje 4-5h na full i masz w chałupie ciepło przez cały dzień.

Pozdrawiam

[akmaly]

Może masz rację co do DS ale ja takiego nie widziałem. Znam zasadę dolniaka tylko jak do tej pory, wszystkie co widzałem ( trochę już ich przepatrzyłem) to miały albo wysoką i wąską ( max 25 cm kawałki) albo i niską raz wąską.

[przemyslaw2ar]

Tak jest w masówkach albowiem próbuje się oszczędzać na materiale bo po co pchać się w koszty skoro do DS można dokładać ;)

 

[vernal]

No dokładnie, po co nie biegać jak można biegać :lol:

[akmaly]

Można i biegać, podkładać i robić co się chce. Problem jest tylko taki że zarówno u markowych producentów jak i lokalnych producentów takich nie ma! Kolegi Przemka kocioł na pewno bym zobaczyć chciał ale ale - mam daleko, jak z serwisem, czy ktoś ma taki kocioł i jak się sprawdza? Nikt mi kotła za darmo nie da abym sobie potestował, musze kupić i zbierać doświadczenie, dlatego szukam firm o dobrej opini z dobrym serwisem i jakąś tradycją nawet kosztem ceny.

[RedEd]

ja mam kocioł od Przemka https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/11959-kociol-wlasnego-pomyslu/

 

pozdrawiam i życzę udanego wyboru RedEd

Edytowane 4 Września 2012 przez reded

[akmaly]

Widziałem wiedziałem. Do twojego tym bardziej drewna dużego nie wciśniesz:) Co do mocy to jak czytam to forum i już zdążyłem się narazić to moc masz za dużą:) 1,4 m2 powierzchni ogrzewanej daje jakieś 16 KW ( jeśli się mylę to nie wiele), na dom 105 i to jeszcze bliźniak? Kolega Vlad24 uświadamiał mnie że 10KW do 200m2 dobrze ocieplonego budynku:)

A teraz już luzuję i pytam jak Ci się sprawdza? Na moje oko to zmodyfikowany, może i znacznie, KWKD lub KDU. Przynajmniej ogólny zarys nie wnikając w szczegóły. Miałem wcześniej tego nieszczęśnika górno dolnego z pionowymi przegrodami i powiem że tragedia. Po pierwsze rozpalić aby się nie dymiło to po troszeczku, patyczek do patyczka 9 jak już był dość duży ogień to ok, paliło się wszystko co wsypałem albo zawiesiło sie i wygasło. Też miał wysoką komorę.

Szkoda że mam daleko do was bo interesująca ta konstrukcja.

[przemyslaw2ar]

Mój kocioł z KWKD ma niewiele wspólnego... no może poza tym że oba to kotły co.... ale ja nie o tym.

 

piszesz że kocioł ciekawy ale wolałbyś coś z firmy z tradycją itp. ale to jest jak z ogłoszeniem "przyjmę do pracy młodego wykształconego i ambitnego pracownika, najlepiej z 20-to letnim doświadczeniem i chętnego do pracy za połowę stawki"

 

Ja robię te kociołki głownie dla ludzi którzy wiedzą czego chcą i wiedzą jak się z tym obchodzić. Serwisu jako takiego nie mam. Jak coś nawali to albo wysyłam nową część albo będę smarował na drugi koniec kraju :)

Tylko co tam może nawalić? to jest kocioł a nie Lamborghini.

Chcesz kocioł na węgiel to taki kupujesz, chcesz na drewno to również szukasz kotła na drewno i tej zasady ja się trzymam albowiem trudno jest pogodzić dwa tak odmienne paliwa.

Wracając do tematu, nawet firmy z tradycjami miały swoje początki, np takie Defro zaczynało od betoniarek a dziś jest wiodącą firmą w Polsce.