Prosty Schemacik Do Oceny

[realone]

Witam .

Nie jestem expertem w tej dziedzine i proszę was skromnie o wypowiedzenie sie na temat togo prostego schematu CO . Bedzie to modernizacja kotłowni u rodziców mojego znajomego . Nie chciał bym aby instalator spartaczył robotę i zrobił bubla i jeśli pozwolicie chciałbym skożystać z waszej wiedzy i konsultować sie z wami w tym temacie :]

Oto schemacik :

 

http://img14.imagesh...7/schematco.jpg

 

Zadanie zaworu 3d ma na celu obniżenie temp wychodzącej na grzejniki.

Kocioł na ekogroszek .

 

Proszę o jakieś sugestię .

[ZBYNIQ]

wtej chwili masz zle narysowany zawór 3d

[snoop84]

Zawór jest ok. Tylko będzie działać jako rozdzielający. Naczynie źle podpięte. Najlepiej od samego kotła pionowo do góry, bez tego typu odejść.

[Gość mak]

Przy funkcji regulacji temperatury na grzejniki pompa musi być za zaworem 3D.

[realone]

Dzieki za odzew ,

 

poprawiłem schemat według wskazówek proszę o ocenę :

 

schemat : http://img192.images.../schemat2lb.jpg

Edytowane 6 Marca 2012 przez realone

[MarekW]

Wg mnie Twój schemat powinien wyglądać tak

Edytowane 6 Marca 2012 przez MarekW

[realone]

A dlaczego ? Woda z powrotu grzejników spowrotem ma wracać do zaworu 3d ?

Teraz to juz mam totalny mętlik . Moim zaniem woda z powrotu grzejników nie bedzie płynąć do zaworu 3d .

Edytowane 6 Marca 2012 przez realone

[wib]

Tak woda z grzejników ma wracać do zaworu, woda z powrotu z bojlera ma wyższą temperaturę i nie było by efektu obniżenia temp. na grzejniki.

[realone]

ale jeśli zawór ma działać jako rozdzielający czy to zda wegzamin , pogubiłem sie w tym troszke :] bo wydaje mi sie że woda z powrotu grzejnikuó przy tak zamontowanym zaworze nie wruci do niego i woda z zaworu bedzie szła w dół po czerwonej kresce i do powrotu kotła czyli wyjdzie tak jak na moim 2 schemacie ..... :unsure: :unsure: :unsure:

[vernal]

Zastanów sie kolego, bo piszesz niby dobrze ale bez zrozumienia własnych słów.

W pierwszym poście napisałeś, że zawór 3D ma obnizac temperaturę na grzejniki.

Doprowadzasz z kotła do 3D wode o pewnej wysokiej temperaturze. To powiedz, jakim sposobem za zaworem ma być temp. niższa?

Cudem się to stać nie może, tylko trzeba domieszać zimniejszej wody. Kolega zapronował, że weźmiemy ją z powrotu grzejników.

Jak Ci to nie pasuje, to powiedz: skąd ją weźmiesz?

Pomyśl, pomyśl, pomyśl wiele razy.

I daj odpowiedź [a my wiemy jaka ona będzie]. ;)

 

Pozdrawiam.

[vernal]

bo wydaje mi sie że woda z powrotu grzejnikuó przy tak zamontowanym zaworze nie wruci do niego i woda z zaworu bedzie szła w dół po czerwonej kresce i do powrotu kotła czyli wyjdzie tak jak na moim 2 schemacie ..... :unsure: :unsure: :unsure:

Papier wszystko przyjmie, nawet kreskę narysowaną w złym kierunku...

Jak pompa będzie za zaworem, to wróci, nic się nie bój.

[kiminero]

pogubiłem sie w tym troszke

Np:

 

[realone]

Witam , dziękuje wszystkim za pomoc

 

Vernal : oczywiście masz racje :) wszystko zrozumiałem .

[Tomek61]

W tym wypadku zawór 3d nie spełni swego zadania,Zawory mieszające są żeby temperatura zasilenia była podobna do powrotu,kocioł musi być wygrzany żeby nie wytwarzał się kondensat,

[vernal]

Kolego zastanów się co piszesz, zanim zaczniesz wprowadzać niektórych w błąd.

Zawór 3D może służyc praktycznie do wszystkiego (co to znaczy: nie spełni swojego zadania?).

On może np. służyć do leczenia psa albo do rozpalania ognia.

 

A w tym przypadku ma służyć do tego, co kolega napisał w poście #1 (proponuję przeczytać).

 

Pozdrawiam.

[realone]

Vernal mam jescze pytanie napisałeś że " jeśli pompa będzie za zaworem to woda z powrotu wróci do niego " co by sie działo gdyby pompa była przed zaworem 3D ?

Edytowane 8 Marca 2012 przez realone

[MarekW]

To co narysowałeś na 1-wszym schemecie - czyli część wody z zasilania popłynęłaby z powrotem do pieca a część (o temperaturze równej tej opuszczającej kocioł) do instalacji c.o. Tobie zaś chodzi o to aby obniżyc temperaturę wody docierającej do grzejników a nie zmniejszyć jej ilość.

[snoop84]

Montując pompę za zaworem masz tzw instalację stało przepływową z regulacją temperatury wody przepływającej przez instalację.

Montując pompę przed zaworem mamy instalację grzejnikową zmienno - przepływową. Zmieniając przepływ przez grzejniki nie wpływamy na temp medium tylko na moc grzejników (zmniejszając ją lub zwiększając).

 

Dla podniesienia temp. powrotu dla zabezpieczenia kotła przed kondensacją zalecane rozdzielanie, a więc zmienno-przepływowa.

[realone]

To bardzo ciekawe co piszesz , wystarczy ulokować pompę w innym miejscu i mamy praktycznie "inną" instalację .

Wieć jeśli chcemy aby zawór 3d chronił kocioł przed niską temp. powrotu schemat który narysował kiminero wystarczy zmodyfikować w taki sposób :

 

 

i mamy instalację jak piszesz zmienno - przepływową , tak to ma wyglądać ?

Edytowane 9 Marca 2012 przez realone

[Gość mak]

To też tak nie do końca. Wejdź na strony producentów i znajdziesz wszystkie opcje montażu zaworu 3D i funkcje jakie spełnia przy każdym sposobie montażu. Pisałeś o regulacji temperatury na grzejniki i schemat który Ci narysował Kiminero spełniał tą funkcję. Gdy ma to być typowa ochrona kotła to częstym rozwązaniem jest montaż zaworu na powrocie i pompa na powrocie pomiedzy kotłem a zaworem. Kolejna sprawa o której nie piszesz to co ma tym układem sterować. Jak już wszytko będziesz wiedział, jaka funkcję ma spełniać zawór mieszający, co ma sterować tym zaworem , jakie sterowanie temperatura pomieszczeń.... , to wtedy można mówić o doborze i miejscu montażu. Może się okazać że w twoim przypadku trzeba połaczyć obie funkcje i wtedy lepiej zastosować zawór 4D. Określ co chcesz sterować, albo jakie funkcje (zabezpieczenia ) są wymagane przez producenta kotła i wtedy można mówić o konkretnych rozwiązaniach. Jest duże prawdopodobieństwo że instalacja według twojej piewszej i trzeciej koncepcji nie będzie działać bez zastosowania zaworów regulujących przepływy i zaworów równoważących co w przypadku tak banalnie prostej instalacji jest kompletnym nieporozumieniem. Niepotrzebnie kolega Snoop wprowadza określenia "instalacja stałoprzepływowa" i "zmiennoprzepływowa", które są wskazane do rozpatrywania przy rozległych instalacjach CO lub klimatyzacyjnych , W domku jednorodzinnym w zupełności wystarcza regulacja hydrauliczna przez stopniowanie średnic rur ewentualnie kryzy lub nastawy wstępne grzejnikowych zaworów termostatycznych.

Edytowane 9 Marca 2012 przez mak

[realone]

Jak wspomniałem na początku , nie jest to instalacja dla mnie . Przedstawiłem rodzicą mojego przyjaciela jak może wyglądać taka " nowoczesna" instalacja i jak można sterować temperaturą w pomieszczeniach .

Podałem przykład z zaworem 3d , który miał być po prostu sterowany ręcznie w zależności od temperatury zewnątrznej . Jednak wydaje mi sie teraz że dla nich wygodniejszym rozwiązaniem będzie montaż zaworów termostatycznych na grzejnikach i prawdopodobnie tak już zostanie , dlatego poruszyłem temat ochrony kotła i ulokowanie zaworu 3d w takiej opcji .

Oczywiście producent zaleca zastosowanie zaworu 3d do ochrony kotła.

Rozumiem że ostatni chemat który naszkicowałem jest nie poprawny ?

[realone]

Wydaje mi się że do ochrony powrotu kotła tak będzie ok , inaczej umieściłem zawór

 

 

w ten sposób woda zasilania będzie mieszać sie z wodą z powrotu ???

Edytowane 10 Marca 2012 przez realone

[kiminero]

Wyważasz drzwi dawno otworzone.

Jeżeli nie zależy ci na regulacji temperatury po stronie grzejnikowej a celem jest podniesienie temperatury powrotu, to ten 3D nawet nie jest ci potrzebny. Wystarczy zwykły bypass z zaworem regulacyjnym i wyjdzie na to samo. Ewentualnie 3D w funkcji rozdzielania, ale za pompą gdy jest ona na zasilaniu lub przed pompą, gdy jest ona na powrocie.

 

Czytaj dokładnie co ci wyżej ludzie napisali.

 

Najlepiej określ ostatecznie jakich regulacji od układu oczekujesz, a dostaniesz jasne wskazówki jak to osiągnąć.

[realone]

Kiminero :

Napisałem wcześniej że pierwsza wersja miał być taka że zawór 3d miał sterować temp. n a grzejniki ale ostatecznie doszliśmy do wniosku że wygodniej będzie jeśli będą zainstalowane termostaty na grzejnikach . z tąd pomysł aby wykożystać zawór 3d do ochrony kotła to wszystko i stąd ostatni schemacik :]

[kiminero]

Jeśli pompa zostaje na zasileniu, to 3D też ma być na zasileniu wg. postu #19 plus termometry kontrolne. Musisz jakoś nadzorować efekt regulacji temperatury powrotu.