nightwatch

Bassmen, masz taką pięknie zrobioną instalację, wygląda że zrobił to ktoś kompetentny... już to powinno Cię powstrzymać przed robieniem losowych zmian. Bufor niweluje, ale jak górą wyciągasz z niego ciepłą wodę to dołem wraca zimna i to 'zimno' wędruje stopniowo w górę. Gdy osiągnie czujnik to będzie nagła zmiana. A Ty jeszcze masz tam jakieś zawory które też reagują na zmiany temp powrotu i się przestawiają, no nie ma możliwości żeby wykres był płaski. A co do cwu, twój piec ma wysoką temperaturę więc przegrzewa wodę na górze baniaka, co z tego że nastawisz 40 stopni jak piec puści 65 tak czy siak. Mądrzejszy sterownik powinien nie nagrzewać tak wysoko pieca gdy grzeje cwu, ale może to się da poprawić w ustawieniach. U mnie piec daje max 5 stopni powyżej ustawionej, czujnik jest na dole baniaka więc cały nagrzewa się do ok 45 i wodą nie da się poparzyć.

Aha, no to wyjaśnia sprawę dlaczego nagle otwiera się zawór czy załącza pompka- termostaty. One są przyczyną nagłej zmiany parametrów. Ale nie zgadzam się z radami kol. Gonzo- one realizują swoją funkcję i nie ma potrzeby 'wywalania' i robienia wszystkiego inaczej. Tu się nic nie zepsuło i nie ma potrzeby niczego 'wywalać' (łooo panie, kto to Panu tak spier....). Układ działa poprawnie a sterowanie kotła reaguje na sygnał termostatów.

Przyznaję źe nie do konca rozumiem problem, co to dokładnie za mieszacz się otwiera i dlaczego akurat wtedy? Układ wygląda na nieco złożony, tzn jest kocioł, bufor, cwu, instalacja co, każda z tych rzeczy ma jakieś swoje życie, pompki się załączają i wyłączają, jakiś zawór to się zamyka to otwiera, no nic dziwnego że zdarzają się skoki temperatur, każde nagłe załączenie pompy czy przestawienie zaworu to jest wytrącenie układu z równowagi.

Np tu https://www.kolton.pl/produkty/kotly-na-pellet/pellunix/

20x20 to ogromny komin, nawet okrągły fi200 też jest duży. Na stronie producent podaje fi160 przy tych mocach

Trudno stwierdzić, producent ma w ofercie kotły 15kW, 20kW, nawet 18kW, jeśli chcesz wybrać 'mix' to pewnie masz jakiś powód?

Ale czy aby na pewno kondensacyjny kocioł na pelet ma sens? Gazowy ma, bo jednym z produktów spalania gazu jest woda, więc pary jest dużo w spalinach i można ją skroplić odzyskując ciepło. A przy spalaniu peletu woda nie powstaje, może być tylko zawarta jako wilgoć w pelecie, ale wilgotny pelet to szajs a nie paliwo. Wg mnie kondensacyjne spalanie peletu to totalna bzdura ale może jakiś ekspert tu jest i mnie naprostuje. ...... A jednak nie mam racji, naprostuję się sam, przy spalaniu drewna też powstaje woda. Nie powstaje przy węglu bo nie ma z czego.

Tylko po co szukać kotła na najtańsze paliwo, jak po 3 latach masz ochotę go wymienić na nowy? Mam nadzieję że po takiej groźbie Twój MPM weźmie się za siebie i będzie współpracował

Może być też nieumiejętność ustawienia sterownika, albo pomiar tylko na 'wydaje mi się że w zeszlym roku palił mniej'. Faktyczne pomiary są trudne i chyba tylko wyniki certyfikacji kotłów są dostępne na pismie, gdzie podają zakres modulacji i sprawności w tym zakresie. I nie ma wyników które by potwierdzały albo nawet sugerowaly że zużycie paliwa jest takie samo niezależnie od ustawionej mocy. No i jest pełno źródeł ciepła które są wysokotemperaturowe a nadają się do pracy z niską temperaturą, np wszystkie kotły gazowe. Może daj jakieś odnośniki do źródła wiedzy z którego korzystasz.

Do regulacji temperatury zasilania służy zawór mieszający a sterownik kotła nim kręci wg ustawień czy pogodówki. Problemem taktowania bym się w ogóle nie przejmował, to zagadnienie dość nieokreślone i uznaniowe, chyba pojawiło się razem z pompami ciepła i zainfekowało też kotły peletowe. Ale w DTR o zjawisku nic nie piszą. Wcześniej nazywało się to pracą dwustanową, ale ją zastąpiła płynna modulacja mocy i praca ciągła bo opracowano lepsze sterowniki i palniki. Po jakimś czasie jednak ktoś stwierdził że modulacja jest zła bo piec peletowy najlepiej działa tylko na pełnej mocy w trybie włącz/wyłącz, i tak zostało ponownie wynalezione taktowanie. Na szczęście sterowniki nadal mają możliwość regulacji mocy więc można z niej korzystać i nie taktować.

A wygasza się czy stoi w podtrzymaniu? Taka pora że kotły więcej stoją niż grzeją, wtedy się sadza robi. No ale ze zdjęć to wygląda że taki pelet też nie za czysty. A wymiennik miałem biały tylko gdy wsypałem pelet że słonecznika, uwierz że nie chcesz tak białego wymiennika 🙂

No ale to chyba jasne że darmowe szkolenia to działanie marketingowe a nie misyjne?

Zawsze można zapytać zamiast podawac zmyślone dane, szkolenie otwarte więc chyba o to chodzi żeby był szeroki zasięg?

Kto by pomyślał że toporny kawał żelastwa taki wrażliwy i delikatny.. Musi mieć nie za zimno na powrocie, nie za zimno w kominie, opał tylko taki jaki lubi i pocięty w takie a nie inne kosteczki, klapkę uchyloną jedną tak a drugą siak, albo odwrotnie, nigdy nie wiadomo, dmuchawę nie za wolno ale i nie za szybko.... A i tak zrobi focha jak się tylko krzywo popatrzysz, albo przerdzewieje z rozpaczy.. Tymczasem stary gazowy termet wisi na ścianie i działa od 20 lat tak że nawet nie pamiętasz że istnieje.

Obieg grawitacyjny też ma swoje problemy, np potrzebuje różnicy temperatur. W miarę nagrzewania bufora będzie coraz słabszy aż do zatrzymania.

Te 60 stopni powrotu to bardzo dużo , im bardziej to podnosisz tym mniej masz szans na nagrzanie bufora bo pompa się zatrzymuje czy zawór zamyka i bufor nie jest grzany gdy mógł by. A potem nagle na piecu masz 100 stopni a bufor zimny i ochrona powrotu gasi piec zamiast po prostu puścić tę wodę wcześniej, tak żeby nie było potrzeby stopowania palenia. Jak powrót jest zimny to znaczy że bufor jest zimny i trzeba go nagrzać a nie zatrzymywać przepływ i czekać aż piec się zagotuje. Sam robiłeś sterowanie więc jeśli jest tam błąd to możesz poprawić. Jeśli są straty to pewnie głównie przez to tłumienie palenia miarkownikiem gdy nie ma takiej potrzeby. Poza tym jak to jest że temperatura wracającej wody jest wyższa niż w drugim buforze, skoro ta woda przez ten bufor płynie? No chyba niemożliwe, musi jakoś ten bufor omijać. Hydrozagadka kolejna.

Ale masz tam bufor skoro piszesz o pompie ładującej? Jeśli tak to w ogóle nie rozumiem potrzeby przymykania tego miarkownika i ograniczania powietrza. Pompa nie nadąża transportować ciepłej wody do bufora? To raczej niemożliwe, najtańsze pompki mają więcej niż dostateczną wydajnosc. No chyba że jest tam jakiś tajemniczy zawór ochrony powrotu który uniemożliwia sprawny odbiór ciepła i zmusza do przygaszania pieca?

Ale napisałem przecież że to przykład wydumany, zrobiony po to tylko żeby się odnieść do zagadki Vlada o wymiennikach. Faktyczne temperatury ustawie już po uruchomieniu, teraz nie mam pojecia jakie będą. Na razie tylko upewniam się że da się to ustawić beż łamania praw fizyki.

To może kocioł na drewno, z możliwością awaryjnego spalania peletu? Przynajmniej by nie było narzekania że to stary projekt kotła na drzewo z wsadzonym w drzwiczki palnikiem, bo taki właśnie ma być.

Jeśli działa zadowalająco to bym zostawił w spokoju. Kocioł ma to gdzieś czy bezwładność duża czy mała albo delta taka czy owaka, jak się w ogóle to drewno pali w miarę czysto to chyba nie ma co ulepszać. Chcesz precyzyjne sterowanie to rób, ale na palniku peletowym.

Nie, nie mam bufora i nie planuję przy obecnej wersji instalacji

To bym się nigdy nie dowiedział czy mam rację czy nie. Vlad, a Ty czasem jakichś konkursów z zagadkami nie robiłeś wczoraj? Jak tak to podjąłem próbę odpowiedzi, to może zamiast pouczać ex catedra to zdemoluj moją odpowiedź i napisz gdzie się mylę.

Nie bardzo rozumiem o czym mówisz, może po prostu zrobię to co mam zamiar i wtedy napisze jak działa. Więcej chyba na razie nie wniosę.

Mnie wyszło 10kW ale liczba to 1724 a nie 1274 Pomyłka przy przepisywaniu, reszta powinna być ok

No bo tylko tyle jest potrzebne żeby miec wydajnosc 10kW. Wydaje się mało ale różnica temperatur duża.