nightwatch

Wszystko ok jeśli masz ten kocioł..

Bufor tylko pogarsza ekonomię PC wg mnie. No chyba że dorzucisz jakieś grzanie z fotowoltaiki czy coś, to wtedy może ma sens.

Nie wiem czy jest sens kupować najmnieszej możliwej mocy pompę. Nie mówię żebyś od razu walił 20 kW, ale 5kw to chyba tylko w bardzo dobrze przygotowanym pod takie ogrzewanie domu. Jeszcze raz, obacz tabele wydajnościowe. Pompa nominalna moc osiąga przy temperaturze powietrza 0-5⁰C, a jak masz -10⁰ to już mniej. To z pompy 5kW zrobi Ci się pompa 2kW przy tej temperaturze, a zapotrzebowanie będzie 10kW albo więcej

Poczytaj, są naukowe porównania efektywności różnych czynników. I R290 wcale nie wypada najlepiej ze wszystkich. Piszą że to pompy wysokotemperaturowe ale małym druczkiem dodają że przy jednoczesnym użyciu grzałki. Myślę że dużo w tym marketingu, a mało faktów. Z grubsza to są te same urządzenia i nie spodziewaj się że jak zapłacisz więcej to jakiś cud się wydarzy. Teraz rynek jest tak rozwalony że możesz kupić pompę za 2 tysiące i za 20 tysięcy, a w środku to samo. A zresztą jest tez dokumentacja pomp w której są tabele z osiąganymi parametrami dla różnych warunków pracy oraz wyliczeniem copu. Zobacz, porównaj liczby, zamiast się 'bać' i na tej podstawie decydować.

A z drugiej strony : zużycie węgla to 2.5 tony rocznie, to daje ok 12500 kWh Tak że myślę że z ciepło.app to oszacowanie nieco optymistyczne.

Do pieca na węgiel to pewnie instalacja otwarta. No a producenci PC zwykle chcą zamkniętą. Chodzi o wymagane ciśnienie statyczne między 1 a 2 bar. Do uzyskania także w instalacji otwartej jeśli poziom wody jest odpowiednio wysoko (10m). Ale technicznie to pompa nawet nie wie czy instalacja jest zamknięta czy nie, to producent narzuca w warunkach gwarancji. Tak że tu do rozważenia ewentualne zamknięcie instalacji i wtedy naczynie przeponowe, manometr, zawór ciśnieniowy do dodania. Wybierając PC sprawdzaj co ma już wbudowane bo może się okazać że hydroboksa wcale nie potrzeba. Można wszystko zrobić za 10 tysięcy albo za 40, a efekt końcowy będzie mniej więcej taki sam. Warto chyba zrobić dobre rozeznanie.

No ładny klocek. I kosztuje prawie tyle co PC. Ale np w kaisai które zainstalowałem grzałki, pompa obiegowa i naczynie przeponowe jest w środku PC więc został tylko filtr magnetyczny z 'osprzętu'. Naczynie przeponowe wewnątrz pompy jest malutkie więc do większego zladu trzeba by dobrać większe. Albo i bez tego jeśli instalacja otwarta. A u Ciebie jaka?

Cwu zasili każda PC, przez zawór SV. A ten hydroboks to co takiego? Potrzebny filtr magnetyczny, zawór SV i w sumie to wszystko. Grzałki są w pompie zwykle.

Ale monoblok nie ma żadnego osprzętu, praktycznie wszystko jest w zewnętrznej jednostce. Jak da radę pracować okolo 40 stopni to nawet można pompę na R32 wstawić, zwłaszcza że kosztuje rzędu 5tys. A R290 jednak sporo droższe,nie wiem czy warto za 3krotnośc ceny. Wewnątrz kotłowni trzeba zmieścić rury i ewentualnie wymiennik, jeśli będzie użyty. Wpiął bym tę pompę bezpośrednio w instalację bez żadnego bufora ani sprzęgła, i bez żadnych mieszaczy- to co wychodzi z pompy prosto w kaloryfery, żeby zachować temperaturę. Instalacja musi zapewnić wymagany przepływ i ciśnienie wg wymagań instalacyjnych, czyli raczej zamknięta. Ale przy pompie za 5tys to bym pewnie podlaczyl do tego co jest i olał gwarancję gdyby się okazało że instalacja nie łapie się w wymagania gwarancyjne. Przerabianie instalacji więcej kosztuje niż taka pompa. Oczywiście to tylko opinia, każdy ma swoją więc się nie upieram że jedynie sluszna Ps przyglądałem się opracowaniu porównującemu wydajnosc i efektywność pomp na r32, r290 i r410a i różnice są, ale niewielkie. Kilka procent, i to nie zawsze R290 wygrywa.

Z tym wymiennikiem jest chyba trochę trudniej niż gdyby wszystko było w instalacji otwartej?

W domu zimno bo ściana musi oddychać? Bez przesady, to nie żywe stworzenie. A jak niby oddychają wszystkie ściany w styropianie?

80 litrów z 36⁰ do 48⁰C to dokładnie 1.12kWh

Słaby pomysł bo żeby podgrzać wodę przepływająca przez wężownice to trzeba bardzo wysokiej temperatury w bojlerze, z PC tego się nie da zrobić. A zamiast zgadywać proponuję sprawdzić dokumentację instalacyjną, tam będzie podany przepływ jaki należy zapewnić żeby spełniać warunki gwarancji. Przecież wezownica to normalny sposób podłączenia PC do bojlera, po jaka cholerę tu kombinować?

Tzn ta ziemna pompa to jedyna opcja? 40 tys pompa, do tego odwierty, rury, instalacja kotłowni.. Ile za całość inwestycji? W stówie się zamknie? Pytam bo kocioł gazowy 4 tys, pompa powietrzna tyle samo. Żadne nie wymaga odwiertów.

A nie jest tak dlatego że kocioł mierzy temperaturę wody w podłogówce i w tym celu musi pompować wodę?

To dla ekonomii czy z ciekawości? U mnie była to raczej ciekawość, bo PC raczej nie wychodzi taniej niż pelet. Cop by musiał być stale powyżej 4 żeby było taniej PC, a to się rzadko zdarza. Przy podgrzewaniu cwu jest cop około 3 bo grzeje do 50 stopni. A gaz, ile wychodzi za kWh?

No to pewnie maja większą średnicę?

To zależy od możliwości regulacji pompy, ale przy grzaniu cwu nie powinno być taktowania

Pompa ciepła potrzebuje większy przepływ, np u mnie wymaga 2.1 m³ / h. Tzn tyle ma przy pracy. Nie wiadomo jakie wymagania ma Twoja PC ani ile faktycznie można przepompować przez ten bojler. Ale skoro on jest tylko na powrocie to w razie problemów możesz dodać obejście które pozwoli część przepływu puścić poza baniakiem. Albo może jest tam więcej niż dwa króćce?

Ok ta fotowoltaika chyba wszystko tłumaczy, zwłaszcza te grzałki w buforach. Skończyłem wczoraj przeróbki swojej instalacji, miało być tylko wpięcie PC przez wymiennik ale jak już poczułem się pewniej jako hydraulik go poszło dalej, tak ze większość rur w kotłowni zrobiłem już od nowa wg swojego projektu. Dziś wpiąłem ten chiński ciepłomierz w obieg CO, wydaje się że nie ogranicza jakoś specjalnie przepływu. I zero wycieków tym razem, czuję się prawie fachowcem..

Trochę bez sensu gdy źródło ciepła jest jedno- pompa ciepła ma sama sobie podgrzewać wodę powrotną? Raczej darmowej energii z tego nie będzie, a może nawet być zysk ujemny.

Nie jest dla mnie jasne w którą stronę będzie woda przepływać w tych buforach i rurach powrotnych. I właściwie po co te bufory są, bo wygląda jakby nie były w ogóle używane przy grzaniu kotłem. Jeśli chodzi o opinie to robisz podobnie jak ja, tzn instalacja przewiduje ileś tam możliwości które można sobie wybrać zamykając lub otwierając różne zaworki. Ale ja już zmierzam do konkluzji że na końcu zostanie jeden wariant , a połowa zaworków i połączeń jest niepotrzebna. No ale były potrzebne żeby się przekonać. Kilka postów temu wypisałem swoją opinię na temat buforow i zaworów mieszających przy pompie ciepła i jest ona taka że te rzeczy są dla kotłów na paliwo stałe, a przy pompie ciepła bezużyteczne lub nawet szkodliwe. Kocioł najlepiej pracuje na wyższej temperaturze wody, a pompą ciepła tym lepiej im woda zimniejsza. Podnoszenie temperatury wody powrotnej zmniejsza cop. Ale to tylko opinia na podstawie pierwszych testowych uruchomień i obserwacji. PS jaki ciepłomierz wykorzystasz? Tzn typ, średnica? Zaopatrzyłem się na aliexpress w ciepłomierz ultradźwiękowy średnicy dn25, czeka na montaz. Ale jego wewnętrzny otwór jest dość mały, na oko 17-18mm. Mam wątpliwości czy nie będzie to wąskie gardło. Na obiegu PC instalował bym DN32 raczej.

No jak wcześniej krążyło a teraz przestało to rzeczywiście, połączenie tych rur może pomóc. Albo ktoś gdzieś zaworek zakręcił i zapomniał odkręcić.

Pompa dobiera sobie moc do odbioru ciepła, jeśli wężownica będzie mała to PC będzie pracować na mniejszej mocy

Buforow nadal nie rozumiem. Ale wymiennik już tak, to zamiast drugiej wężownicy w baniaku cwu. Choć w sumie chyba można było po prostu podłączyć PC do tej która już jest, równolegle z kotłem co?