Piecuch19

Nie uda się wygrzać komina powyżej punktu rosy kiedy kocioł cyklicznie się wyłączył. Szczególnie zimą przy paleniu cyklicznym będą duże amplitudy temperatur w kominie. Przy ciągłej pracy kotła woda nie stygnie. Jest cały czas utrzymywana temperatura wody i do tego potrzebna jest mniejsza moc niż do grzania bufora na dużo większej mocy. Duża moc do nagrzania bufora czyli wyprodukowania o wiele więcej energii niż ma zapotrzebowanie budynek wiąże się z stratami ( wyższa temperatura spalin, więcej opału jest wydatkowane na większą moc, straty z magazynowania energii). Zawsze obrazowo porównuje to do jazdy autem przez duże miasto w godzinach szczytu startując na każdych światłach, a jazdą o np. 3 godzinie w nocy kiedy te światła nie działają, jedzie się płynnie, bo nie ma ruchu. Porównanie zużycia paliwa powinno być oczywiste i zaklinanie rzeczywistości nie pomoże. Ideologia o stygnięcia wody cyklicznie ale z niższej temperatury też, bo przy pracy ciągłej woda w układzie, ani w kotle nie stygnie. Można to też porównać do jazdy po bułki ciężarówką i osobówką porównując zużycie paliwa. W obu przypadkach bułki się kupi, ale ostatecznie koszt ich zakupu będzie różny.

razy ilość rozpaleń w sezonie grzewczym. To są te różnice w zużyciu opału w przypadku dobrze dopasowanego mocowo kotła. Oddać można jeszcze komin, który bez wkładu będzie mokry z powodu dużej amplitudy temperatur od cyklicznych rozpaleń. Przy ciągłej pracy i cały czas ciepłym kominie wkład nie będzie potrzebny, co powoduje niższy koszt całej imprezy.

Tu jest lepszy wypas: Ta tragedia medialna jest podtrzymywana by wyciągnąć jak najwięcej hajsu. Jak by ludzie wiedzieli jak jest na prawdę, to byli by zbulwersowani na co idą ich podatki. Lokals tłumaczył mi tą wojnę tak: co cię obchodzi wojna w Lizbonie oddalonej ponad 1000km i nie przesuwająca się do przodu jak mieszkasz we Wrocławiu. Ona ma trwać i być medialna, bo jest źródłem profitów. Ostatnio medialność na zachodzie ( nie u nas) przyćmiła Palestyna. O protestach tam przeciw Izraelowi też jakoś cicho w naszej TV. Zresztą sami pooglądajcie jak tam jest ( filmik z przed kilku dni), brak tam tego bloku przestrzelonego, który na okrągło pokazują u nas. Wojna to duży biznes i niema powodów by ten biznes tak szybko zakończyć, a ludzie są tylko narzędziami ukierunkowanymi medialnie. Co do ludzi to mentalność im się nie zmieniła z tego powodu że od stosunkowo krótkiego czasu z Rosji zrobiła się Ukraina. My mamy tam prąd dostarczać 🙂

@dawido Kup sobie jaki chcesz ( nie proponuje kotłów, bo nie jestem ani przedstawicielem, ani hydraulikiem). Najważniejsze żeby nie był przewymiarowany, bo będzie się to wiązało z wyższymi kosztami eksploatacji i wyższymi kosztami gadżetów, które mają zniwelować to przewymiarowanie + robocizna. Średnia dobowa zimy w Twoim regionie to + 1,8'C , a nie -20'C ( to nie Syberia) i weź to pod uwagę. Potrzebujesz max 4 kW mocy. Różne ludzie mają preferencje. Jedni cenią ekonomię, a inni wygodę bez względu na to ile ona będzie kosztowała dorabiając do tego różne dziwne teorie ( np. o ratowaniu planety).

Nie jest to dobry czas na montaż PC.

Błędnie interpretujesz dane. Zapotrzebowanie domu to 3-4 kW. 7 kW to przy średnio dobowej -20'C, której dawno nie było i nie wiadomo czy będzie?, a jeśli już to krótko. 3,1kW – przeciętna moc grzewcza Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,8°C i średniej temperaturze w domu 23,0°C. Błędna interpretacja prowadzi do przewymiarowania kotła, który będzie nieekonomicznie spalał przez 95% czasu swojej pracy i tym samym będzie spalał więcej ( na Syberii 7 kW byłby Ok). Konsekwencją będzie konieczność dołożenia bufora, który przy dobrze dobranym kotle pelletowym jest zbędny. https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/polskie-zimy-w-xx-i-xxi-wieku-cz-1-272

2 tys litrów ciepłej wody potrzebujesz na 3 dni ? ( ile osób korzysta z CWU ?) Do jakich temperatur nagrzewasz te 2 tys litrów jednym wsadem? Co wchodzi w skład jednego wsadu? ( czym palisz?)

Wypożycz na weekend i może żonka złapie bakcyla karawaningu?

@marcus312 oni na wieś się nie pchają i ich tam nie widać, ale w miastach wszędzie słychać i widać. W Wrocławiu wg "oficjalnych danych " Ukraińców jest ok 30%, więc co 3 to nie Polak ( oprócz tych nie ujętych w oficjalnych danych). Wielu z nich o dalekowschodnich rysach twarzy. Większa część z nich od 2022r korzysta z dopłat socjalnych do mieszkania, jedzenia, a pracują na czarno lub oficjalnie na małej części etatu i za gotówkę kupują mieszkania. Służba zdrowia nie rozrosła się od tego czasu o 1/3 i kolejki do lekarzy/ szpitali znacznie się wydłużyły. Jak myślicie kiedy to obciążanie dla naszej gospodarki i waszych podatków się skończy? Rozmawiając z jednym z nich na pytanie kiedy skończy się wojna ? - odpowiedział: niech trwa jak najdłużej, bo jak się skończy to się urwie kasa z Polski, Uni i USA - jeszcze nigdy tak dobrze nie mieli w czasie pokoju jak w czasie wojny. Mówił też że na obszarze w którym toczy się wojna to okręg górniczo - hutniczy, gdzie kiedyś z całego Związku Sowieckiego ściągali ludzi dużych i silnych do roboty, bo Ukraińcom tam się nie chciało robić. Gdyby zrobili tam plebiscyt to 90% opowiedziało by się za Rosją. W mediach lecą bzdury o bombardowaniach miasta gdzie zginął 1 człowiek i 5 rannych. Wygląda na to że albo z celowaniem w Rosji słabo, albo nie jest tak jak przekazują w TV. Arab kierujący ciężarówką ma lepsze wyniki, więc po co takie drogie pociski? Przypomina to wojnę w Wietnamie gdzie finansowano obie strony konfliktu i dbano by interes trwał to jak najdłużej. W Palestynie inaczej wyglądają statystyki - tam faktycznie jest wojna i brak finansowania, ale o tym w mediach cichutko. Wszystko zależy jaki cel ma szef wszystkich szefów, a do wszystkiego jakąś ideologię dorobią.

On już jest w Kraju od jakiegoś czasu. Niszczenie gospodarcze Kraju poprzez rozdawanie kasy na prawo i lewo bez kontroli z Twoich podatków nie wpływa korzystnie na rozwój. Efektem tego jest podwyższanie podatków i przenoszenie firm za granicę z powodu narzuconych wysokich obciążeń. Nie wpływa to rozwój i poprawę warunków obywateli.

I dobrze powiedział, bo te daszki to taka chłodnica do wykraplania spalin, ale każdy musi sam do tego dojść metodą prób i błędów.

@zusman oczywiście masz rację. Zwiększenie otworu przegrody ratuje sytuację i wtedy nie trzeba wentylatora wyciągowego. Obecnie to tak jak byś chciał oddychać przez słomkę. Jak zwiększysz otwór w przegrodzie to kocioł robi się bardzo dobry. Też miałem ten problem - na oryginalnej przegrodzie z malutkim otworem paliłem 2 tygodnie - po zmianie nie ten kocioł. Za duża ilość dziur na PW z niezależnego źródła zabiera siłę ciągu ( ciągnie PW zamiast z pod rusztu) i dlatego nie chce się palić ( brak ciągu, a za dużo PW z niezależnego źródła wychładza komin). Przy założeniu wentylatora będzie jeszcze bardziej ciągnął PW i nieefektywnie spalał. Trzeba zmienić priorytet dla ciągu na ssanie z pod rusztu z jedynie dodatkiem PW i najlepiej żeby PW było z popielnika, a nie z niezależnego źródła - wtedy będzie dobrze i oszczędnie palił z modulacją mocy. Przy paleniu obecnie zamknij całkowicie PW w palniku, a korzystaj tylko z tego w przegrodzie i w niewielkiej ilości ( patrz na płomień przez wizjer i dobierz właściwą wartość po barwie płomienia) - powinno być lepiej. Ssanie ma być z pod rusztu, a nie z PW, które idzie bez oporów z niezależnego źródła wychładzając pilnik, komin. Na ruszcie warstwa żaru jest jakimś oporem dla przepływu gazów - PW nie ma oporów. Przy otwieraniu kotła najpierw zamknij PW, miarkownik potem uchyl klapkę krótkiego obiegu i delikatnie uchyl drzwiczki zasypowe ok pół minuty - dopiero otwórz szerzej i ładuj. Przy otworze przegrody 130 cm2 w ogóle nie korzystałem z klapki krótkiego obiegu - taki był ciąg ( obecnie mam ok 110cm 2 i przy otwieraniu drzwiczek używam klapki krótkiego obiegu). To akurat jest dobre, bo pozwala zmniejszyć tempo spalania np. na mniejszej mocy. Powodzenia

To po co ten wizjer jest? - żeby można było go ując w reklamie producenta? czy z jakichś innych powodów? - jakich?

A widać przez nią płomień i jego barwę przez ten wizjer coś takiego jak np. tu: czy tu: Żeby było można to jakoś kontrolować i rozróżnić efekty regulacji i zmian jakie robimy. Możesz nagrać jakiś filmik co tam widać przez ten wizjer w Setlansie? Pomogło by to osobom na forum, które borykają się z wyborem kotła.

Jak by był wizjer płomienia to widać by było czy jakiś zakres regulacji wpływa na cokolwiek? Wizjer płomienia - ważny szczegół, bo każdy ma inne warunki kominowe, ciągu, różną granulację, rodzaj opału i według barwy płomienia można to doregulować zamiast latać i spoglądać na komin.

To trochę za daleko - patrząc na ten przekrój kotła, ale nie wiadomo czy przekrój na rysunku odpowiada realiom? Lepiej by palił jakby dostał PW w 1/3 do do 1/2 długości przewężenia wejścia do palnika. Na tylnej ściance pionowej mieszanie gazów będzie gorsze i przy małych mocach PW będzie uciekać do komina np. przy większym ciągu.

Czyli dziury do PW są w podłodze palnika?

@emigrant a w którym konkretnie miejscu PW wchodzi w palnik w tym kotle?

Sas ma dużo mankamentów utrudniających obsługę: - poziomy krótki wymiennik (słaba wymiana) - powietrze pierwotne przez zasyp ( cały zasyp będzie się rozpalał) - powietrze wtórne za wysoko ( gorsza sprawność spalania i wysoka temperatura spalin) - brak wizjera płomienia ( palacz nie ma kontroli w regulacji prawidłowego spalania) To tak na szybko co widać z przekroju kotła. Nie widziałem zdjęć jak wygląda w środku palnik i dół komory zasypowej w okolicy otworu wejścia do palnika, ale powyżej wskazane mankamenty moim zdaniem deklasują ten kocioł do spalania różnych paliw.

Ile lat sąsiad pali tak mocno przewymiarowanymi kotłem? Nie są to nieszczelności tylko efekt zamokniętego komina w którym od x lat wykrapla się wilgoć ( kondensat ). Punkt rosy jest w kominie, a powinien być poza nim. Namoknięty i trochę rozgrzany komin odparowuje na zewnątrz ( wewnątrz nie może bo wewnątrz jest za mokro). Efekt odparowania czuć tym smrodem, a kolejnym efektem będą ciemne plamy wychodzące na zewnątrz komina i jeszcze większy smród. Na swoim poziomie powinieneś zbić tynk z komina, zabezpieczyć go kilkoma warstwami, które nie pozwolą przenikać wilgoci np. na bazie szklanej wody lub innych tego typu środków np. do basenów, otynkować go i ocieplić na swoim poziomie ( co powinno przesunąć punkt rosy nieco wyżej). Wtedy nie będzie smrodu u Ciebie, co nie znaczy że w ogóle go nie będzie jeśli sąsiad nadal będzie tak" nawilżał komin" bo to będzie ściekać po wewnętrznej warstwie komina w dół nadal nasączając przyległe ściany. Z czasem komin z powodu mocno nasączonych fug i jego ciężaru popęka i się rozszczelni co grozi zaczadzeniem. Wkład z blachy zapobiegnie dalszemu namakaniu komina ( będzie spływało w dół do wyczystki), ale nie osuszy go szybko jak x lat namakał od wykraplania sie w nim wilgoci. Kto jest właścicielem/zarządcą budynku? - powinien poznać temat jego destrukcji i podjąć kroki w celu naprawy tego mankamentu, a przede wszystkim zabronić sąsiadowi dalszej destrukcji nieruchomości. Nie ryzykował bym: " palenia na żywca w kominie żeby go osuszyć - jak zalecił jeden Pan", bo fugi i komin są słabe, a jak się konkretnie zapali to go po rozstrzelania i może być pożar domu ( jak złapie pod podłogą to ciężko będzie zgasić).

@Tuptus ogólnie rzecz ujmując za ciepło do ogrzewania Państwo ściąga kasę/podatek i łatwiej im jest, jak są jedynymi dystrybutorami paliwa ( prąd, gaz, węgiel, pellet, drewno), a nie na rękę są kotły w których można wachlować paliwami w zależności od ich cen. Szum medialny i straszenie opłatami ETS gdzie te opłaty mają przewyższyć np. cenę 1 tony węgla za kilka lat ma spowodować przejście wystraszonych ludzi ( wystraszonego stada) na pompy, ale te opłaty tak samo wpłyną na koszty produkcji zimą prądu z węgla. Obecnie na koszty prądu z węgla spalanego w elektrowniach o sprawności max 30% obciążonego dodatkowo kosztem całej rzeszy urzędników i litanią opłat przesyłowych itp. + opłatami ETS, a potem wykorzystanie tego prądu do ogrzewania domu jest/będzie drogie. W kotle 5 klasy na paliwa stałe np. węgiel jesteśmy w stanie wyprodukować ciepło z sprawnością ok 80% bez rzeszy urzędników, opłat przesyłowych i do tego mamy możliwość wyboru paliwa, które aktualnie nie jest najdroższe, a ten wybór jest najistotniejszy w wyborze właściwego kotła. Jak rzekomo tona węgla będzie kosztować 7000 zł to prąd z niego ile będzie kosztował?? Obecnie ok 600 zł/tona dla energetyki, więc można sobie policzyć wg. proporcji ile będzie kosztować 1 kWh prądu? i wyjdą absurdy nie do przyjęcia, co świadczy o tym że to co piszą jest mało realne. We Francji elektrownie atomowe są źródłem kosztu 1 kWh prądu co nie przekłada się na obciążanie swoich obywateli relatywnie dużo niższymi stawkami za prąd, ale że Francja sprzedając ten prąd innym Państwom bardzo dobrze zarabia na tym i to jest powszechnie znany fakt. Nawet jakby w Polsce powstały elektrownie atomowe ( co jest wysoce wątpliwe) to nie znaczy że będziemy z tego powodu płacić relatywnie mniej za prąd, bo niby z jakiego powodu Państwo miało by zarobić mniej? Dlatego uważam każdy nie oglądając się na Państwo powinien wg własnych zasobów i możliwości wybrać to co dla niego będzie najkorzystniejsze. Instalacje hybrydowe jak najbardziej, bo pozwalają na wybór rodzaju paliwa do produkcji ciepła w zależności od ruchu cen, a nie skazanie na 1 rodzaj i jedynego dystrybutora. Moim zdaniem jeśli ktoś idzie w pellet to powinien to zrobić tak żeby nie być uzależniony tylko od ceny 1 paliwa, bo pellet będzie rósł cenowo wraz z ceną prądu - zresztą tak samo jak inne paliwa. Ale jedne będą rosły bardziej ze względu na wzmożony popyt, a inne mniej i ten wybór paliwa jest lepszy od braku wyboru. Moim zdaniem w takiej sytuacji dobrym wyborem jest kocioł na paliwa stałe z palnikiem pelletowym, bo pozwala on jakiś wybór paliwa. Brak wyboru nie zrekompensują dopłaty, bo później tj. w trakcie kilkuletniego użytkowania takiego dotowanego źródła ogrzewania oddamy te dopłaty z nawiązką w cenie paliwa. Co do wysyłania prądu na Ukrainę to Tusk ponoć ma interweniować w Brukseli o zniesienie tych opłat ETS właśnie z powodu produkcji prądu dla Ukrainy, która nie jest w Uni europejskiej - co nie znaczy koszty tego dilu my ponosimy.

Słuszne spostrzeżenie. Kaganiec blokujący korzystanie z różnych paliw. A ile będzie kosztował prąd z opłatami ETS do węgla? - bo u nas zimą prąd z węgla się produkuje.

Sama wycena to za mało. Zobaczysz czy? i kiedy będzie miał czas? - kiedy finalnie będzie to zrobione? Dużo firm organizuje sobie tzw. front robót, a do realizacji wybiera te, które okażą sie najzyskownieksze w danym czasie.

Czyli za nisko i za szeroko. Jakby tak w formie trapezu zwężającego do góry była ta wężownica i wyższa niż szersza to by więcej można z niego więcej wycisnąć przy mniejszej długości wężownicy. A jakie temperatury spalin są w tym kotle poza wymiennikiem?

Słusznie zauważyłeś, bo tak jest. Warto otworzyć działalność na czas modernizacji kotłowni czy budowy domu. Dostaniesz ze startu ok 30 % rabatu na kocioł też ( jeśli nie masz nikogo znajomego na którego rabat i dane mógłbyś brać). Znajomy brał tak ostatnio pompę i na wstępie ( nowo otwarta firma) 30% rabatu. Ja już w 2002r tak robiłem jak całą instalacje zmieniałem ( brałem na znajomego, który miał firmę hydrauliczną - na wszystko z 30% rabatem). Zresztą podzwoń po hurtowniach jako firma hydrauliczna jakie rabaty dają jak będziesz od nich brał? - to się dowiesz. Możesz mailem jako firma wysłać do kilku hurtowni na konkretne gadżety, które są Ci potrzebne i będziesz widział jakie są różnice cenowe. Stąd te ceny dla klienta końcowego się biorą i naginanie na modernizację instalacji, wymianę pomp itd. ( hydraulicy są naganiaczami obrotu dla hurtowni, ale mają z tego nie mały zysk). Po inwestycji zamykasz firmę, a w międzyczasie jak inwestycja np. budowy trwa długo to ja zawieszasz i masz inwestycję w miarę rozsądnych cenach. Druga sprawa to musisz mieć hydraulika z okolicy. Najlepiej pozyskać jakiegoś pracownika od takiej firmy żeby zrobił na fuchę., bo jak powiesz firmie że wszystkie gadżety masz to żadna firma do Ciebie nie przyjedzie na samą robociznę, bo nie będą mieli dodatkowej kasy z hurtowni. Tak ogarniesz najtaniej, a jak z dotacjami, fakturami to mega drogo Ci wyjdzie.