Patrol

Kominka nie wepnę (nie ma płaszcza). Przez to, że dwie oferty dostałem bez bufora to zacząłem drążyć czy to w ogóle zagra - producent określa min. zład na poziomie 10L (poza tym co w urządzeniu, a nie na każdy kW mocy PC tylko po prostu 10L). Przepływ min podaje na poziomie 12l/min, ale wiem, że realnie schodzi jeszcze poniżej 8l/min i jest stabilnie. Od 0st na zewnątrz w dół i tak na grzejniki poleci te 37st i nie ma opcji, żeby wszystko się pozamykało. Wyższa temp. była wskazana jako opcja wydłużenia postoju PC, ale to nie ma sensu. Jak do defrostu może być odpalona grzałka to niech się odpala (przy PV może). Jak mam dorzucić te dodatkowe $ na bufor to wolę mieć pewność.

poza stratami finansowymi to mając tylko PC musiałbym te 300L dobijać wyższym parametrem niż wymaga sama instalacja, no i postojowe też się jakieś pojawią (jakbym miał kocioł czy kominek z płaszczem to by zmieniło trochę podejście); dla wybranej przeze mnie PC wrzucam wykres w odniesieniu do mojego zapotrzebowania - w teorii do -15C mógłbym ciągnąć na 55C (kosztem trochę większego poboru mocy)

jasne tylko z grzałką czy bez to powinna być słyszalna i to wyraźnie, dlatego byłem ciekawy czy jakiś error wypluła

No właśnie "druga szkoła" z jaką się spotkałem to bufor min300L i nawet przewymiarowana PC czy też dobierana na -18 /-20C, ale bez dodatkowego źródła ciepła (np.kominek), które mogłoby dobijać taki bufor to same straty.

Cześć. Podjąłeś już decyzję? Jeśli tak napisz co wybrałeś i jak się sprawuje PC.

Ale nie słyszałeś, bo taka cicha, czy nie słyszałeś bo przy -15C odmówiła posługi? 😉

Jest sobie PC z wymaganym minimalnym zładem wody wynoszącym 10L, która z przepływem może zejść w okolice 10L/min. Z kolei gdyby przepływ utrzymywał się dłużej na najniższym poziomie to przerzuci się na ładowanie zasobnika cwu, nie wchodząc w stan awarii. Przy defroście algorytm uwzględnia załączenie rezerwowej grzałki. Tyle teoria, a od strony praktycznej czy w takim przypadku pomijać bufor (otwierając na stałe kilka grzejników) czy lepiej od razu iść w zbiornik 50-100L dla "świętego spokoju" ?

Jeśli wybór ograniczasz między A10 i A13 to w tym przypadku gdy modulacja od dołu jest praktycznie ta sama to dopłacasz za poluzowanie kagańca. Na pewno to utrudnia podjęcie decyzji jak masz świadomość, że to w zasadzie te same produkty, więc możesz jeszcze dopytać u źródła o ewentualne różnice poza softem i/albo powalcz też z ceną.

Przy pompach to celowy zabieg, a przy cpu to w zależności od serii i z której części wafla wyszły, a i tak każdego w mniejszym czy większym stopniu można kręcić. Co do A10 to producent podaje zakres 2,6-11,9 czy tam te 12kW dla A7/W35, a przy +2C jest min 2,2kW

przy sprzętach przyciętych softem są takie opcje, ale pytanie jakie są relacje z serwisem / czy byś ryzykował w trakcie okresu gwar.

średnio tak wychodzi z 50cm.. na pewno warto zadbać o to, żeby chwasty żadne nie wyłaziły spod jednostki (jeśli ktoś oczywiście rzeźbi na gołej ziemi)

najlepiej zajrzeć do manuala producenta, ale akurat mam otwartego pdfa Vieśka dla jednostki 191kg, więc mogę podrzucić info z ich źródła: https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brands/PL/PDF/KP/Pompy-ciepla/Viessmann-KP-Vitocal_15x-A-nowa-generacja_2022_04_13.pdf/_jcr_content/renditions/original./Viessmann-KP-Vitocal_15x-A-nowa-generacja_2022_04_13.pdf str 30 i 31

Z tabelek wynika, że A10-A13-A16 to te same bebechy, tylko A10 jest ograniczona programowo.

Odbiegając od bufora jakie macie doświadczenia z Daikinem? Pierwotnie nie brałem go pod uwagę (głównie ze wzgl. na ceny), ale sama pompa jak i serwis zbierają pozytywne opinie. Dopytuję ponieważ dostałem też ofertę na Althermę, która jak widać namieszała w moim zestawieniu - dot. jedn. zewn. ERGA08EAV3H (wersja z grzałkami 9kW) , ale to zdaję się te same wnętrzności co modele 4 i 6kW.

Widzę,że krążą w necie dwa 'sposoby doboru', tzn. zgadza się zawsze te ~20L/kW ale w odniesieniu do PC 10kW raz będzie to wskazana pojemność bufora = 200L, a w innym przypadku 200L minus zład wody w instalacji. Na marginesie mógłby się trzeci jeszcze pojawić, tzn "w hurtowni nie było 200L, więc montujemy 300L"

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?347754-Viessmann-Vitocal-200-S-porównanie-do-Panasonic-Mitshubishi&highlight=Vitocal

A bierzesz pod uwagę opcje zmiany grzejników, żeby obniżyć Tzasilania?

Nie widziałem, by ktoś wskazał mniej -tak jak piszesz pojawiają się wartości 0,4-0,6 i to jest ta przewaga 3f w stosunku do 0,8 jednofazowej. Oglądałem altherme 11kW starszy split na r410 w domu 150m2 z przewagą grzejników, spięty z buforem, nie pamiętam tylko 500 czy 400L, więc raczej rzadkie połączenie, choć przez użytkownika bardzo chwalone (właśnie jako stabilnie pracujące źródło). Nawet kultularnie kręciła się ta dwuwentylatorowa jednostka. A będąc przy daikinie to jest teraz nowy model 3 h mt średniotemperaturowa pc. Zdecydować się na konkretną PC to niezłe wyzwanie..

Na pewno nie zachowa się tak jak inne z typoszeregu 9kW (co już napisali wyżej koledzy). Tcap zejdzie z poborem na te minimum 0,8 kW i to razy COP. Jeden użytkownik wskazał przy 10C jakieś 5,2 albo 5,5kW , dla zera najczęściej podają te 3,5 kW. Zwróć tylko uwagę, że większość wykresów i danych pochodzi jeszcze ze starszych generacji. Wskazują też, że wersje 3f trochę lepiej radzą sobie z modulacją niż 1f. Jak masz czas to możesz przejrzeć dane z pvmonitora tylko nie każdy dokładnie opisuje model PC /co i jak zasila, ale odniesienie do Tzewn jest. Ja przy grzejnikach kieruje się w stronę 7-8 kW (pow 221m2 po podłogach), resztę niech ogarnia grzałka/kominek.

To powtórzę- Tcap ciągnie równo 9kW do -15C z Tz=55, a przy -20C spadnie na ~8,5kW (nadal przy 55C) więc jak autor leci na 50-55C nie widzę problemu z jego ogrzewaniem. Wykres będzie nadal tak samo poziomy: https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=453765&d=1614968214 Dwuwentylatorowy tcap będzie miał wspomaganie grzałkowe przy -28C.

Tu masz wszystko https://drive.google.com/file/d/1qiQ_dTLfgp6iOv0KHElIPQTl-k7Uzj9S/view (link zaczerpnięty z forum murujących). Tam jest wersja H, ale mniejsza z tym - Tcap wygrywa, bo to typoszereg pomp większej mocy tylko z kagańcem. Obecnie Panas ciągnie do -20 (na wykresie jest jeszcze starszy soft) a dopiero przy 55C zejdzie w okolice 8,5kW.

Nibe masz na R410, więc pytanie czy chcesz w to iść. A na marginesie to te pompy latają już po marketach typu liroj, brico (nie umiem określić czy to wada czy zaleta).

Ja będę szedł w kierunku żółtego -ściana będzie lamele parownika osłaniać (dzieciaki nie zmasakrują ich za szybko piłką albo jakimś badylem), druga kwestia to będzie też ustawienie poprzeczne w stosunku do wiatru oraz większa osłona przed śniegiem z dachu.

Gdzieś już trafiłem na pozytywne info o tej grupie, tylko jestem z tych innych, nieposiadających konta na FB, więc finalnie tam nie zajrzałem, ale dzięki za przypomnienie tego tropu. Na dobrą sprawę nigdy kocioł nie zeżarł u mnie 3 worków pelletu /dobę, nawet jak przyjmę spalanie max na poziomie 40kg/doba to realnie wychodzi 6,7kW, więc Panas 7kW miałby Tbiv gdzieś w przedziale [-7;-10], 9kW 1f do -12C, 9kW 3f -19C, ale to dane z tabel dla modeli WH-SDC0xH3E.. dla J na R32 tabeli doborowej chyba nie ma.

Tak na marginesie, już bardziej 'filozując' w temacie, to większość znajomych posiadaczy PC nie słyszało o takich terminach jak "COP", "taktowanie" - w każdym przypadku są to nowe domy/pierwsze źródło ciepła. Nie umiałbym tak działać, ale ta błoga niewiedza jest chyba kluczem do sukcesu, bo każdy zadowolony (w końcu w domu ma ciepło i niczym nie szufluje).