m77

Nic podobnego nie wychodzi. Jeśli są zimne grzejniki to po prostu musi być ich więcej. To cała tajemnica. Jeśli w wyniku obniżenia temperatur pracy z grzejnika o mocy 128 W robi się grzejnik 15 W - a zapotrzebowanie na ciepło przecież się nie zmienia - to potrzeba 128/15 = 8,55 razy więcej żeberek. Tutaj są wspólczynniki korekcyjne już policzone (dla innego typu grzejników): http://www.ferro.pl/pliki/pl/weberman_grzejniki_stalowe.pdf Z tabelki odczytujemy, że dla temperatur 35/25/20 potrzeba 9 razy większej mocy grzejnik, czyli 9 razy więcej żeberek.

Nie należy mylić dwóch rzeczy - mocy grzejników z mocą pieca. Moc grzejników to prędkość oddawania ciepła. W tych wyliczeniach wyżej brana jest wyłącznie temperatura pomieszczeń, czyli stygnięcie względem pomieszczeń. Tymczasem cały dom stygnie względem temperatury zewnętrznej. Sam grzejnik nie produkuje ciepła, a źródło ciepła - którym jest piec - musi skompensować stygnięcie całego domu. Jeśli dom jest dobrze zaizolowany to temperatura 35C na grzejnikach absolutnie wystarczy. Wtedy można zamontować piec kondensacyjny, albo pompę ciepła. A jak ktoś woli węgiel - to będzie go spalać niewiele.

Poczytaj: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2407 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=239

Kotły żeliwne bez podajnika - to na przykład Viadrus U24, albo R-eco M. Czy są "uniwersalne"? Uniwersalne są na ogół kotły górnego spalania. Można do nich załadować prawie wszystko. Są za to mniej sprawne, bardziej zasyfiają komin i mają mniejszą stałopalność. Viadrus U24 jest kotłem dolnego spalania. Są też Viadrusy "górniaki" (U22, U26), oraz Fakora, czy Camino (także górnego spalania).

Tego rodzaju dane podane z aptekarską dokładnością są bardzo cenne i mogą być wielką pomocą dla ewentualnych porównań z innymi. Z podanych wartości można wyliczyć uniwersalne wspólczynniki dla domu o podobnych właściwościach termicznych niezależnie od powierzchni. Przyjmując, że zużycie w listopadzie wynosi X (każdy może sobie zmierzyć jakie ma), mamy: GRUDZIEŃ = 636/432 * X = 1,47 * X STYCZEŃ = 756/432 * X = 1,75 * X Prośba zatem do autora postu, aby je uzupełnił także za luty.

Tak z czystej ciekawości - z tych danych wynikałoby, że założona temperatura wewnątrz domu wynosi 20C. Czy tak?

Wybacz, ale to, co mówisz to jest właśnie ideologiczne "lanie w bambus", zupełnie nie na miejscu na forum o ogrzewaniu. Neutralną wypowiedzią jest każde równanie matematyczne. Jak się na tym zastanowisz, to sam zrozumiesz, że powtarzasz głupstwa. Tylko w jakim celu?

Straszny bałagan w tej dyskusji, bo kilka tematów jest dyskutowanych na raz - a chyba go jeszcze powiększę. Chciabym bowiem odnieść się do tego, co wcześniej napisał Marcin : To jest bardzo ciekawa informacja. Ale powstaje pytanie, jeśli zawór 4d jest stale otwarty, to czym różni się taki układ od sterowanego ręcznie? Można sobie wyobrazić skrajny przypadek, gdy zawór 4d jest stale otwarty na maksa, a więc pogodówkę można by w ogóle wyłączyć. Mówię to w kontekście dyskusji pomiędzy zwolennikami i przeciwnikami sterowania pogodowego, która pojawia się czasem w różnych wątkach. Jest to przykład, w którym każda strona będzie mieć trochę racji, ale tylko dlatego, że odnosić się będzie do RÓZNYCH SYTUACJI. Z moich obserwacji zachowań własnego kotła sterowanie pogodowe ma wielką zaletę, gdy zawór 4d oscyluje w okolicach zamknięcia. A kiedy taka sytuacja będzie miec miejsce? Kiedy kocioł będzie lekko przewymiarowany pod względem mocy. Ale przewymiarowany w sensie mocy, a niekoniecznie pojemności wodnej. Jeśli ktoś myśli, że jedno idzie w parze z drugim to się myli. Ja mam kocioł 28 kW, ale wody w nim jest tylko 55 l. Nie chcę tego uogólniać do jakieś uniwersalnej zasady - bo na ostateczny wynik wplywa duża ilość czynników, ktore się często przemilcza - ale poddaję ten fakt pod rozwagę. Czyli - zastrzegając się, że nie jest to jakaś uniwersalna teoria - powiem tak: kocioł retortowy, lekko przewymiarowany pod względem mocy, z małą ilością wody w środku i sterowaniem pogodowym w dobrze ocieplonym domu sprawdza się pod względem ekonomicznym.

https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...post&p=6432

Chyba trochę przesadziłeś ze swą wiarą w cuda. Albo kocioł jest na groszek, albo na miał, albo na pelety, albo na owies. Uniwersalne - na wszystko - to są kotły zasypowe górnego spalania.

Dyskusja jest o tym, że ktoś stoi przed wyborem kotła, mieszka w konkretnym domu i cytuje zdanie swojego hydraulika. To zdanie przesądza o wyborze kotła. Powstał przy okazji problem, czy ten hydraulik miał rację, czy nie. Otóż jest możliwe, że ów hydraulik miał rację bo na przykład widział konkretny dom i zna szczegóły nie znane dyskutantom. Dlatego wszystkie pośpieszne i rutynowe wypowiedzi, czesto bez dokładnego przeczytania i zastanowienia się nad konkretną sprawą, są w tym wypadku niepoważne. Łatwo się mądrzyć, jak ktoś inny będzie za to płacił własnymi pieniędzmi.

Czytaj uważnie - "w dobrze izolowanym termicznie domu", w żle ocieplonym już tak nie będzie. W tym przypadku sterownik będzie stale otwierał zawór i kocioł de facto będzie grzał całą instalację. Ad Kazik: Dyskusja była o retortowym z pogodówką.

Nie, nie pomylił się - jak coś ma większą bezwładność to zawsze gorzej się tym steruje, obojętne czy chodzi o piec, rower, czy okręt. Sterowanie polega m. in. na reagowaniu na drobne zmiany. Dlatego piec z miejszą ilością wody (Ling Duo) lepiej się sprawdzi przy sterowaniu pogodowym w dobrze izolowanym termicznie domu.

Około 750 kg/m3 ( https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...ost&p=11783 )

Drogi baco, pozwolę sobie zacytować defa, zaczynasz mówić "dupa" przez "ł". :) Oficjalna definicja jest niefortunna. Powinna być taka, jak pisze guitar - zawodowy ciepłownik, nawiasem mówiąc - "kocioł jest rodzajem pieca". I kropka. Ale żeby nie robić rewolucji w ciepłownictwie umówmy się, że ludzie którzy mówią po swojemu mają do tego prawo, oraz logiczne racje.

To się nazywa dyplomatycznie unikać odpowiedzi. :) Pytanie było - nie po raz pierwszy stawiane zresztą na tym forum - czym różnią się te oba kotły.

Na temat kotłow dolnego spalania warto poczytać indywidualne wypowiedzi użytkowników takich kotłów (np. a-w, guitar). Radzę też postudiować głębiej forum, bo w kotłach dolnego spalania trzeba umieć palić, więc sama nazwa kotła to jeszcze niekoniecznie klucz do sukcesu. Doświadczeni użytkownicy opisują palenie w takich kotłach (rozmaite drobiazgi okazują się w praktyce istotne i ważne), a na pytanie "jaki kocioł kupić" często nie odpowiadają. Lepiej już pytać, czy warto kupić jakiś konkretny kocioł, a nie ogólnie co kupić. Kotły dolnego spalania, o których się mówi na forum: Viadrus U24, Dakon DOR, Junkers Supraclass, Warmet 200 Ceramik, Logica Ciekawe wątki: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...p;showtopic=352 (Junkers Supraclass lub Dakon DOR12) https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...;showtopic=1497 (Warmet sds ceramik) https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...;showtopic=2104 (Warmet 200 Ceramic Vs Logica Cichewicz) PS Kotły reklamowane jako "dolnego spalania" są czesto kotłami "dolno-górnymi", na ten temat pouczające są dyskusje doświadczonych użytkowników.

Poczytaj wątki: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...;showtopic=1906 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2368 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2345 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2235 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2173 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=542 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=2141

Jeśli to drugie palenisko jest istotne, to polecam Ling Combi. W przypadku innych kotłów trzeba doczytać się w instrukcji, czy producent dopuszcza ciągłe palenie na nim.

Tutaj jest schemat działania zaworu: http://www.luskar.pl/imp/kotly/prezentacja_zawor.html . W którymś ze skrajnych położeń, temperatura powrotu musi się zbliżyć do temperatury kotła. Jeśli tak się nie dzieje, to znaczy, że zawór jest żle podłączony. Były takie przypadki opisane na forum, ale może niepotrzebnie straszę.

Języka się nie tworzy dekretami. A jak ktoś termin potoczny chce definiować, to zawsze śmiesznie będzie. Wyobraźcie sobie taką scenkę - na dzikim zachodzie dwóch traperów na prerii i jeden mówi do drugiego: "Ty, Bill, nie szczaj do kotła!" To co on ma na myśli? Żeby nie gasić ekologicznie ogniska? No chyba nie. Raczej chodzi o to, żeby dało się zjeść zupę. A na poważnie. Ognisko w lesie to piec czy kocioł? Wedle definicji to jest piec. Kocioł to raczej to co wisi nad ogniskiem, a nie całość, czyli ognisko plus garnek. W mowie potocznej ludzie olewają sztuczne dziwactwa. Dlatego mnie osobiście na tym forum podoba to, ze fachowcy doceniają znaczenie mowy potocznej, pozornie nieprawidłowej. To świadczy o tym, że nie odlecieli zupełnie. Na marginesie, w języku angielskim nie ma takiego "problemu", bo piec (stove) to "ograniczona przestrzeń grzewcza" (enclosed heated space), a kocioł (boiler) to "naczynie, w którym podgrzewa się wodę" (closed vessel in which water is heated). Prosto i jasno. A jak wrzucimy w google stove (piec) to wyskoczą palniki i kuchenki gazowe. Czy jednak z położenia garnka na fajerce piec zamieni się nagle w kocioł? Albo, jak ktoś powiesi garnek nad ogniskiem, to ognisko stanie się częścią kotła? Po francusku piec (four) to także "zamknięta przestrzeń wyposażona w system grzania" (une enceinte fermée munie d'un systeme de chauffage puissant). Inne języki pozostawiam znawcom. Tylko po polsku ktoś, jak zwykle, stworzył problem, który rozsądni ludzie zręcznie omijają. Pozdrawiam wszystkich, którzy nie traktują tej dyskusji poważnie. A bacy proponuję się napić, najlepiej prosto z kotła.

Opisz swój płomień po tych ustawieniach. I może schemat instalacji. Nie da się po prostu zamknąć ręcznie obiegu kotłowego i wygrzać samego kotła?

A jakie są te czasy podawania i przerw? Poza tym termostat pokojowy - trzeba by sprawdzić, czy dobrze podpięty. Źle podłączony może dać właśnie taki efekt - wyłączać piec zamiast pozwolić mu grzać. Napisz też jaki masz sterownik, może ktoś na forum ma podobny.

A jak są ustawione wartości serwisowe P14 i P18?

Płomień nie może być czerwony - taki kolor oznacza, że jest za mało powietrza. No i trzeba coś zrobić z tą temperaturą w pomieszczeniach. Rozumiem, że nie ma termostatu pokojowego. Czy sterownik pracuje w trybie pogodowym? Jeśli tak, to trzeba wybrać inną krzywę grzania, o niższym numerze - ciekawe jaka jest teraz?