przemyslaw2ar

I to właśnie jest obiektywna ocena :) Co do modyfikacji to one są nie tyle drogie w materiałach co bardzo czasochłonne i ja wiem to bardzo dobrze podobnie jak i OSOBY z UNI-PRO czy innych firm. Czas jaki trzeba poświęcić na modyfikacji niejednokrotnie przewyższa czas produkcji korpusu kotła, dlatego też sprzedaje się "golasy" robiąc klientów w jajo ;)

Ultima w małych mocach nie wygląda na ciekawą propozycję ze względu na duże braki ;) http://www.cichewicz.../ultima_ii.php# pierwszy rys. u dołu strony. Ultima II jest to kocioł dolno górny ale i taki typ kotłów ma swoich amatorów ;) jednak ja za takowymi nie przepadam i nie polecam

Z klapy załadunkowej może dymić się nawet pomimo dobrego/właściwego ciągu komina jednak przy zbyt dużej ilości PP podanego pod ruszt.Gdy powietrze jest dobrze wyregulowane to w kotle mamy podciśnienie i spaliny nie powinny wydostawać się na zewnątrz

Zbyt duży komin w stosunku do Kotła może powodować że powietrze gorące/spaliny pójdą środkiem a po bokach komin będzie zaciągał powietrze zstępujące przez co mogą wystąpić problemy zarówno z kondensacją pary jak i brakiem właściwego ciągu w samym kotle. Trzeba pamiętać że im bardziej wygrzany komin tym zwiększa się jego ciąg Przy takiej wysokości komina i mocy kotła średnica komina to max 160mm Choć z kalkulatorów wynika ze dla węgla mogło by to być fi 120mm a dla drewna fi 140mm jednak przepisy są tu jednak sztywne stanowią ze minimalna średnica dla kominów na paliwo stałe to fi 150 lub przekrój kwadratowy 14x14cm PS. Kocioł 12kW będzie na twoje metry już zbyt duży a ty zastanawiasz się nad większym :) Moc kotła liczona jest dla węgla brunatnego , a ze w Czechach brunatny ma kaloryczność 21-23MJ/kg to założyć można ze przy paleniu węglem kamiennym należało by zmniejszyć nieco wysokość grodzi palnika aby nie pozwolić w rozpaleniu się większej ilości węgla który to u nas ma średnią kaloryczność 25-28MJ/kg (choć są i bardziej kaloryczne) Od mocniejszego paliwa moc raczej nie wzrośnie jednak zmniejszy się sprawność albowiem wymiennik może nie odebrać większej ilości energii

Ja nie mam nic do takich "rankingów" i naprawdę jest to przydatne dla osób niezdecydowanych i z całego serca wspieram takie projekty ale czasem warto przyjrzeć się bliżej tematowi o którym piszemy. Mnie najbardziej zabolał ten Optimax albowiem uważam go za co najmniej kocioł klasy B wg przyjętych kryteriów , i zaraz opiszę dlaczego... Kocioł pomimo dużej komory wcale nie dyskwalifikuje go to do pretendenta w rankingu albowiem powietrze w tym kotle wtłaczane jest do komory zasypowej NAD ZASYP co sprawia że paliwo spala się podobnie jak w kotłach GS opalanych od góry i komora załadowcza po odgazowaniu staje się jednocześnie wymiennikiem (w przypadku niskiej i szerokiej/głębokiej komory nie stanowi to wady). Dodatkowa część powietrza kierowana jest pod ruszt żeliwny zapobiegając zasklepieniu się rusztu i gardzieli powiedzmy "palnika" . W tylnej części komory paleniskowej znajduje się szamotowa wkładka dopalająca gazy przy udziale powietrza wtórnego które podawane jest pod pierwszą grodzią. Wymiennik stanową klasyczne pionowe panele z możliwością tzw krótkiego obiegu spalin (trzy ciągowy w modelach K-WRA25-30KW i dwu kanałowy współprądowy z turbulatorami w K-WRA 12-21kW) Brak rusztu również nie wyklucza dobrego spalania odpowiedniego i dedykowanego dla tego kotła paliwa (Rosyjskim gruzem to i z rusztem ruchomym nie sposób bezstresowo palić) Dodatkową zaletą jest fabryczne wyposażenie kotła w wężownice schładzającą oraz zabezpieczenie STB co pozwala na pracę w układzie zamkniętym (przy zachowaniu wytycznych zawartych w PN-B-02414 ) a DTR jest czytelne i bez ściemy Oczywiście ma zapewne też i wady jak zauważone przez Ciebie brak rusztu ruchomego, mimo wszystko zbyt głęboka komora i ten dmuchawiec ale który to kocioł ich nie ma Pozdrawiam Przemo

@ janusz26 nie wprowadzaj gościa w błąd, Domy drewniane czy też szkieletowe mają duży opór cieplny ale znikomą akumulację i tam górniak niema co szukać. Nie bez powodu w krajach skandynawskich stosuje się opalanie drewnem w kotłach DS/HG lub peletem. To w tych krajach zrodziła się technologia DS. Zresztą przestudiuj trochę internet i zobacz jakie kotły na paliwa stałe mają największą popularność. Pozostaje jeszcze pytanie dlaczego kto9ś w Polsce decyduje się na dom z bala czy szkieletowy? na pewno nie ze względu na oszczędność lecz głównym czynnikiem jest chęć życia "blisko natury" a kotłom GS do tego bardzo daleko. Ja w takiej sytuacji wybrałbym kocioł gazowy lub na pelet albowiem w tych kotłach mamy całkowitą sterowalność i możemy takiego peleciaka rozpalać i gasić wedle naszego widzimisię (sterowanie pokojowe/pogodowe) Oczywiście to jest moje zdanie i nikt nie musi się z nim zgodzić

Witam kolegów. Kolego @Józef fajnie że podjąłeś próbę sklasyfikowania kotłów wg opinii własnych i użytkowników jednak to nie jest tzw. Ranking i nie zgodziłbym się ze wszystkim Po pierwsze większość użytkowników niema w ogóle pojęcia o procesach spalania paliw stałych a ich opinie ze jest Ok -bo się pali a kocioł kosztował 3k są mało miarodajne, tym bardziej ze kupują kotły zwykle "do wszystkiego" Po drugie klasyfikacja kotłów na DS i GS nie wyczerpuje tematu albowiem i w jednych i w drugich występują kotły do spalania rożnych paliw Po trzecie z opisu (nie wiem czy autorskiego ) można wywnioskować że nie wszystko dla autora jest jasne Co kuje w oczy to np Kocioł zgoda wieprz przed NIBE-BIWAR przecież pomiędzy tymi konstrukcjami jest przepaść technologiczna do którego Polski konsument jeszcze nie przywykł, stawianie Dakona przed NIBE-BIWAR czy DEFRO DS -niby dlaczego czyżby czynnikiem decydującym była cena? W przypadku Dakona czy Nibe-Biwar widać są w opisie pewne nieścisłości wg. oryginału związane z marketingiem na Polski rynek. Defro DS ma wady, nie powiem ale ma też szereg zalet których to wcześniej wspomniany kocioł Zgoda Wieprz nie posiada. Podobny przykład to Camino który to nie jest mi obcy. Kocioł żeliwny to fakt ale drogi i nienadający się do niczego innego jak do koksu i węgla gazowego, spalanie w nim innych paliw to katastrofa ekonomiczna i ekologiczna. Przykładów można by podać więcej ale nie ja jestem autorem tematu przewodniego. Czego najbardziej mi brakuje (lub uciekło mojej uwadze ) to kryteria oceny a to myślę ze jest podstawą wszelkiego typu porównań. Co innego gdyby był to ranking popularności.

To był mój pierwszy bufor z wężownicami choć nie pierwszy zbiornik, i te wężownice trochę dały mi popalić ale mam naukę na przyszłość ;) Bufor nabiłem do 1,5bara co trwało dość długo :) dekiel przy tym ciśnieniu lekko się tylko wyoblił (jest z blachy 5mm i uszczelniony płynną uszczelką Soudal czyli coś jak czerwony silikon ale dedykowane do takich właśnie połączeń) wiem że zbiornik będzie pracował w układzie otwartym gdzie ciśnienie wyniesie max 0,07MPa. Wężownice były poddane ciśnieniu 8bar i było wszystko ok (po jednej małej poprawce :) ) a same rury spawane były metodą TIG co zapewniło im dużą wytrzymałość Trochę kłopotów sprawiło mi odpowiednie wprowadzenie grzałek tak aby mieściły się pod lejem kawitacyjnym i nie kolidowały z wężownicą solarną Następny będzie owalny/okrągły do układu zamkniętego Ogólnie to jestem zadowolony z efektu a doświadczenie zdobyte pozwoli mi w przyszłości wykonywać to mniej stresująco ;)

@leoncjo przede wszystkim polecam jakiegoś "mądrego" instalatora co by przejrzał całą instalację albowiem z tego co piszesz obecny kocioł daje rade ale instalacja jest zbyt słaba (być może źle dobrana ) skoro przy dużych mrozach musisz utrzymywać tak wysokie temp. a co ważniejsze kocioł na to pozwala. Wnioskuję z tego że albo masz zbyt małe grzejniki (ewentualnie przepływy w nich) albo naprawdę ci tam halny wieje przez okna ;) Optymalna temp. dla kotłów zasypowych to 75-80*C a min.65*C Dobrze dobrany dolniak utrzyma spalanie przez 16-24h ale tak jak pisał kol.@łysy flotokoncentratem to w nim nie popalisz, kocioł Gs co prawda też utrzymuje stałopalnośc na zbliżonym poziomie ale na rano musiałbyś od nowa rozpalać a w DS wystarczy przeretuszować i dorzucić opału Za 4k mozna już nabyć w miarę porządny kociołek DS ale zanim wybierzesz coś z oferty to zrób chociaż +/- OZC (wiadomo nie wszystkie straty jesteś w stanie obliczyć nie mając w tym doświadczenia ale podstawy są łatwe do wyliczenia) Oczywiście wymianę kotła trzeba zawsze planować i nie czekać na ostatni gwizdek (przykład z własnego doświadczenia: Padło nam Camino kilka dni po nowym roku gdy na termometrze zew. było ... -27*C! a w domu dwójka małych dzieci, ) Myślę że przy dobrze dobranym kotle można by zejść do 25-35 kg/dobe w twoim domku (moi rodzice maja dom 130m2 z czerwonej cegły i i tzw "cerówki" -cegła niewypalana i u nich udało się zejść do 5,2t sezon gdzie wcześniej tona na miesiąc nie wystarczała (przyjmuje 200 dni sezonu grzewczego) ja przy takich stratach widział bym pracę kotła DS ale i dobry górniak odpowiednio palony powinien dać radę , co moge ci teraz doradzić to unikaj kotłów tzw górno-dolnych albowiem są "słabe" czyli deklarowaną moc osiągają dopiero po odgazowaniu całego wsadu co kłóci się z ideą DS oraz są mało eko.....e :)

Kiedyś z kol.@reded zastanawialiśmy się nad budową kotła dwupaleniskowego ale odłożyliśmy to w czasie:) Tu kol. @DECO proponował bym zakup kotła z podajnikiem o mocy ok.25-28kW i dodatkowo podpięcie tego do bufora (wówczas w zależności od instalacji moc może być wyższa) Rozwiązanie z dwoma kotłami o mniejszej mocy to też nie głupi pomysł a wydaje się nawet najbardziej ekonomiczny np 1 ok 16-18kW a drugi do 10kW jednocześnie niema problemu z zabawą z modulacją mocy kotła albowiem: wiosną i latem możesz przepalać w maluchu, na jesień w tym większym a jak jemu zabraknie mocy to odpalić oba

http://www.kalvis.pl/index.php?akcja=strony&s=27 najmniejszy bodajże 16kW http://www.kostrzewa.com.pl/opis-kotla-warmet-sds-ceramik.html od 14kW http://www.kostrzewa.com.pl/opis-kotla-5534.html od 18kW http://czysteogrzewanie.pl/zakupy/ranking-kotlow-weglowych/dakon-dor/ od 12kW (moc dla węgla brunatnego 21MJ/kg ) Moich pokazywał nie będę bo zaraz mnie zagryzą ;) Po pierwsze odpowiedz nam i sobie na pytania: - na jakich parametrach działa instalacja (inaczej mówiąc jakie utrzymujesz temp. na kotle aby ogrzać dom)? - co stanowi główne paliwo: węgiel, drewno czy może miał? - jak często możesz dołożyć opału do kotła? (długa "stałopalność" nie zawsze jest zaletą ) - ile możesz przeznaczyć na kocioł Mnie osobiście zastanawia dlaczego decydujesz się na zmianę kotła i czego oczekujesz po tych zmianach, oczywiście nie muszę mówić że lepszy efekt osiągnął byś docieplając budynek ale to już są inne pieniądze Pozdrawiam

@lazialo przede wszystkim patrz na lepsze kotły a nie droższe :) Co prawda wraz z jakością pójdzie cena ale nie zawsze za ceną idzie jakość ;)

He he ceny to oni mają normalne patrząc szerzej na ceny w europie tyle tylko że my zarabiamy śmieszne pieniądze. Na Litwie jest jeszcze wielu innych producentów nie tylko Kalvis i prawie wszystkie biją "po łbie" naszych rodzimych producentów. Co ciekawe to wszędzie królują kotły DS i na pelet a u nas uparcie trzyma się kotłów GS (mam tu na myśli te proste konstrukcje)

Długo nie czytałem forum a tu tyle się dzieje :) Termometr prawie każdy wymaga kalibracji +/- (zagotowuje się wodę w szklance wkłada termometr i powinien wskazywać 100*C ;) ) z tyłu termometru jest śruba do kalibracji. A sam termometr włożony jest w mosiężną tuleje która to z kolei jest wkręcona w korpus kotła. Podobnie sprawa ma się z miarkownikiem, należy jednak pamiętać że jeżeli miarkownik i termometr są umieszczone w innych miejscach to mogą się wzajemnie przekłamywać (jest to uzależnione również od konstrukcji kotła) Co do kotłów to "ceramika" nie jest lekarstwem na wszelkie niedomagania kotła a już tym bardziej palacza :) Na rynku jest cała gama kotłów zarówno lepszych jak i gorszych ale najwięcej i tak zależy od palacza. Nie każde paliwo wymaga powietrza wtórnego i to też bierzmy pod uwagę. Wspomniane wcześniej Kalvisy to BDB kotły ale zwróćcie uwagę na ich konstrukcję, gabaryty i sprawności (nie ściągnięte z księżyca), ponadto Litwini mają duże doświadczenie w budowie kotłów na drewno ale słabej im to idzie z węglem ("nie wszystko to złoto co się świeci") Mnie bardzo podoba się ich dbałość o procesy spalania np w takich kotłach z serii K (niby górniak a jednak nie taki zwykły) Tak jak wcześniej to pisał reded kocioł DS to dość specyficzne kotły i wymagają dość starannego doboru mocy, albowiem kotły DS już chwilę po odpaleniu osiągają moc nominalną i nie wymagają czasu na odgazowanie paliwa. Przewymiarowany kocioł DS to gorsze utrapienie niż zwykły śmieciuch a nie o to przecież w tym wszystkim chodzi aby "walczyć" z kotłem. Dobierając kocioł należy też uwzględnić strefy w jakich zamieszkujemy i ogólne warunki jakie nas otaczają a nie trzymać się sztywno formułki że na 100m2 potrzeba 8-12kW albowiem znam instalację gdzie 100m dom ogrzewa kocioł DS 6kW a i tak bywa że niema co robić. Pozdrawiam i owocnych poszukiwań

:) zero roboty mówisz to węgiel sam się ładuje, popiół sam wynosi, palnik i wymiennik sam czyści? Bo jaką to inną czynność wykonuje się przy kotle zasypowym i to dolnego spalania? W jednym i drugim w razie zaniku energii elektrycznej kocioł "stanie" z tym że zasypowy będzie dłużej "dogorywał" Ja myślę że kotły zasypowe niewiele ustępują kotłom z podajnikiem i odwrotnie z tą różnicą że nie wszyscy maja miejsce na kocioł + podajnik oraz nie wszyscy lubią automatykę albowiem to samo może za nas zrobić "natura" czyli grawitacja i prawa fizyki. Oczywiście nie będę tu wspominał że kocioł z podajnikiem musi dostać odpowiednie paliwo choć i pod tym względem DS też bywa kapryśny

Myślę że tu nie ma aż tak dużej zależności jeżeli chodzi o objętość "żaru" albowiem taka objętość może generować zarówno 5-6kW/h jak i 25kW/h wszystko zależy od ilości spalonego paliwa w czasie tej umownej godziny, jako przykład można to podać palniki retortowe czy rynnowe gdzie pali się na stosunkowo małej powierzchni a moce generowane przez taki palnik są jednak spore. W zasypowych kotłach utrzymanie takiej objętości palonego paliwa jest bardzo trudne i komu jak komu ale tobie @reded nie muszę tego tłumaczyć ;) Pozostaje nam tylko pogodzić się z faktem że trudno modulować moc paleniska w kotłach zasypowych, myślę że najlepszym wyjściem z tej sytuacji było by mieć kocioł z sporą komorą zasypową i małą gardzielą palnika a moc paleniska sterowana poprzez moc nadmuchu (choć ja dmuchawców nie lubię) Najlepsze efekty zawsze uzyskuje się wówczas gdy kocioł ma stały odbiór i nie trzeba zbyt wiele wówczas majstrować z PP, PW i innymi pierdołami, takie warunki myślę że może spełnić wyłącznie praca kotła w układzie z akumulatorem nadwyżek energii (buforem)

Tak to działa ale tylko w pewnych warunkach albowiem wystarczy że jeden przewód szybciej się nagrzeje to zwiększa się w nim ciąg kominowy co sprawia że więcej spalin przez niego popłynie i jeszcze bardziej go ogrzeje a w tym samym czasie osłabia się ciąg w drugim kanale .Jednak jest to mało istotne ponieważ duży ciąg kominowy najbardziej potrzebny jest przy rozpalaniu i rozgrzewaniu komina a po jego wygrzaniu ciąg powstaje nijako samoistnie. Śmiem nawet stwierdzić że zbyt duży przekrój komina może być równie upierdliwy jak i zbyt mały

Heh to mnie @łysy trochę uświadomiłeś i wyprowadziłeś z błędu albowiem myślałem że zwrot "uszykować" to ogólnopolskie słowo a tu zonk :) Co do kotła kol.@tiktak77 to niema tragedii, no sadza i nalot jest ale suchy więc wszystko da się poprawić. Z tego co idać to tego PW właśnie tam brakuje więc wyreguluj PW i będzie cacy

Aby spalać drewno w kotle do tego nie przystosowanym trzeba pogodzić się ze stratami kominowymi albowiem temp.spalin nie powinna w żadnym wypadku być niższa niż 160*C a spalanie ciągłe bez tzw. "podtrzymania" . Aby to osiągnąć trzeba zmniejszyć pow. wymiany czyli kocioł ustawić na krótkim obiegu spalin jeżeli ma taką możliwość lub podłączyć do bufora. Panowie remont komina w wykończonym budynku to 20k (lekko licząc) czy warto "oszczędzać"?

6mm też by się przepaliła bez chłodzenia, mam komorę załadowczą bez płaszcza i wymieniam te blachy co 2lata

Pow. całkowita wymiennika GS-DS przy szerokości wew. 25cm wyniesie ok 2m2 współczynnik efektywności tego akurat kotła to ok 0,8 więc teoretycznie moc będzie gdzieś w granicach 16-18kW jako kocioł górno-dolny a jako typowo dolny sprawność takiego kotła będzie dość mizerna i uzyskasz z niego ok 6-9kW a to dlatego że te kanały są prawie tak obszerne jak palenisko :) Ale to tylko teoria takie gdybanie albowiem do określenia mocy kotła potrzeba dużo więcej danych

Ogniwo to dobre kociołki ale traktuj go dobrze to i on Ciebie tak będzie traktował, dobieraj opał odpowiedni do potrzeb budynku (kup kilka gatunków węgla i o różnej granulacji ) ale o szczegóły pytaj "węglowego guru" czyli kol.@łysy

Szacun kolego, kawał dobrej roboty ale czy aby te łopaty nie powinny być wspawane odwrotnie? nie zapcha ci się to? Pytam ponieważ czegoś takiego nie robiłem a np widzę że u mnie wyrzutniki w wyciągu spalin są właśnie odwrotnie ale tez inne ich zadanie

Chciałbym zauważyć że przelicznik mocy na m2 pomieszczenia nie jest zbyt miarodajny . Lepiej było by przeliczyć straty ciepła przez przegrody (ściany,strop, podłogę, okna, wentylacje itd.) i przeliczyć to x dt po obu stronach przegrody. wówczas wyniki wychodzą zupełnie inne i MOIM zdaniem są bardziej miarodajne. Moc kotła podana a przez producenta to moc nominalna gdzie kocioł pracuje z najwyższą sprawnością obliczeniową a moc maksymalna może wypaść na 105 lub 140% mocy nominalnej. Kiedyś byłem świadkiem badania gdzie kocioł z mocą nominalną 16kW wyciągnął 23kW na mocy max. jednak sprawność obliczeniowa spadła do 58% Kotły GS to troszkę inne konstrukcje niż DS pod względem osiąganej mocy toteż trudno mi to ocenić albowiem nie wiem dla którego momentu producent przyjął te 7kW albowiem wraz z "schodzeniem" żaru moc takiego kotła rośnie. Jednak tak jak to kiedyś pisał kol @łysy kocioł idzie trochę oszukać i podłożyć mu zamiast paliwa deklarowanego coś o mniejszej kaloryczności np węgiel od naszych wschodnich sąsiadów z domieszką gruzu ;) lub "czecha" wówczas moc kotła się zmieni

KDS MIni występuje w mocy 9kW i realnie zejdzie max do 6kW później to już nie jest spalanie. INO jest w mocy 5kW ale to już jest najmniejszy kocioł jaki da się zrobić i w nim raczej już mowa jest o nieco niższej sprawności bo 75% (obliczeniowo) Nie da się zunifikować konstrukcji tak aby jeden wymiennik mógł pracować z różnego rodzaju mocą paleniska albowiem trzeba by go wypośrodkować i np przy palenisku 15kW będzie wysoka sprawność spalania ale słabo będzie odbierał uzyskana energię i sprawność wymiany będzie niska, przy np 11kW będzie super sprawny pod względem spalania i wymiany a już przy 5kW palenisku sprawność wymiany będzie zbyt duża przez co wytraci się kondensat a tym samym palenisko będzie przechodzić w podtrzymanie i sprawność spalania w podtrzymaniu jest słabiutka. Niestety jeżeli chce się palić "czysto" to komin swoje dostać też musi ekologia nie zawsze idzie w parze z ekonomią choć z drugiej strony na pewno strata kominowa w tym przypadku jest zdecydowanie mniejsza niż przy niezupełnym spalaniu (zdymianiu czy jak to niektórzy ładnie mówią odgazowywaniu paliwa) Dodatkową preszkodą w wymianie takich palników jest fakt ze często od strony komory zasypowej skleja się on smołą i nie sposób tego ruszyć bez rozbijania :(