Andrzej_M_

Rysioz a powiedz po co masz sobie komplikować życie. Widzę na ostatnim zdjęciu, że naczynie prawdopodobnie jest przy kominie. Wystarczy naczynie przytulić do komina i porządnie opatulić razem z kominem. Tylko nie styropianem. Komin także możesz ocieplić. Wskazane. Jak już piszę, to wspomnę co mnie bardzo bulwersuje w Twojej kotłowni. Przewody elektryczne. Na pewno sam to zauważyłeś. Ale umieszczenie zaworu bezpieczeństwa nad gniazdkiem elektrycznym, to już woła o pomstę do nieba. Czujnik alarmu umieszczony przy kratce wentylacyjnej, może wywoływać fałszywe alarmy. O ile mi wiadomo to, w kotłowni nie wolno instalować wentylacji wymuszonej a u Ciebie widzę coś co przypomina wentylator elektryczny. A poza tym, wyszło to wszystko jakieś skomplikowane, myślę o instalacji CO. Pozdrawiam Andrzej

Może dojdziemy, wymieniając nasze poglądy do jakiegoś konsensusu. Mak widzę, że obeznany jesteś w zawiłościach i meandrach jednostek wymiaru wielkości fizycznych. Przecież nasza jednostka VER jest jednostką umowną, która odzwierciedla pewną rzeczywistość fizyczną. Jednostka VER nie tylko uwzględnia kaloryczność opału, ale także sposób spalenia tego opału, czy sposób wymiany energii spalin na energię wody. Jednostka VER uwzględnia także umiejętności palacza, jakość sterownika oraz kotła i na pewno parę jeszcze innych rzeczy. Teraz pytanie do Ciebie, czy taką jednostkę VER możemy uznać na forum jako pewien wzorzec. Aby trochę jeszcze zagmatwać o zawiłościach naszej rzeczywistości, to wspomnę o cieple spalania i wartości opałowej. Łączy je ta sama jednostka a określają trochę inne zjawiska Pozdrawiam Andrzej

Ustaw jak najmniejszą jaką potrafisz ustawić na palniku. Jak zaobserwujesz bardzo częste załączanie palnika, to zwiększ moc pracy palnika.

Widzę, że na tym forum także należy bacznie ważyć wypowiadane słowa. Fakt, że z tego co napisałem, to można błędnie wywnioskować o jakimś bezpośrednim wpływie odczytów danych z ciepłomierza na proces spalania opału w palenisku. Nie, nie ma. I to jest prawda. Ale ten współczynnik energii wysłanej w układ odbiorczy CO, do ilości spalonego paliwa jest dla mnie pewnym wskaźnikiem. Wskaźnikiem, czy też suchą liczbą, którą następnie interpretuje z innymi danymi, pobranymi za pomocą innych przyrządów mierniczych a także za pomocą metody oceny organoleptycznej. Za pomocą tych danych, pozyskanych za pomocą skromnych przyrządów staram się ustalić, według stanu mojej aktualnej wiedzy, najbardziej efektywny proces spalania w palenisku. Pozdrawiam Andrzej

Kolego Vernal pozwolisz, że częściowo nie zgodę się z tym co napisałeś. Jedyną prawdą, bezdyskusyjną jest to, że do określenia tego współczynnika potrzebny jest ciepłomierz. Kupno paliwa na podstawie czyichś współczynników, mija się kompletnie z celem założeń idei tego współczynnika. Sam wiesz, że handel opałem to niekontrolowane przez nikogo wciskanie kitu kupującym. Jedynie, pomiar wagowy na składnicach jest w miarę poprawnie kontrolowany. Ale, ten sam współczynnik pozyskany z próbki kontrolnie zakupionego opału przez użytkownika ciepłomierza, na pewno pomorze mu w dokonaniu trafnego wyboru przy zakupie opału. Opieranie się na amatorskich współczynnikach spalania przy zakupie kotła, ma się tak samo, jak zakup kotła na podstawie wyniku sprawności, wyznaczonej przez certyfikowane instytuty badawcze. No dobrze, to po krótkim wstępie podam wynik. - Kocioł z wymiennikiem żeliwnym, czyli takim, że po otwarciu drzwiczek komory wymiennika widzimy wnętrze komina. - Opał podobno z kopalni Kazimierz Juliusz z Sosnowca, wartość opałowa deklarowana przez kopalnie 23-25 MJ/kg. - Palnik retortowy klasyczny, z przeróbkami powierzchni paleniska oraz sposobem i parametrami podawania powietrza do paleniska. - Zmodyfikowana komora paleniskowa, w kierunku zapewnienia maksymalnej temperatury w komorze. - W komorze wymiennika zamontowany układ z zwężką Venturiego oraz układ wymiany spalin przyspieszający strugę spalin. - Metoda palenia w zakresie mocy od 3kW do 7kW (tylko do 7 kW w tym sezonie doszedłem) to metoda ciągła, bez stanu podtrzymania. Najlepszy współczynnik jaki mi się udało uzyskać przy próbie przynajmniej 24 godzinnej to VER=20,5 MJ/kg w zakresie mocy od 3kW do 6kW Dziś wieczorem współczynnik ten, wyniósł tylko 19,84 MJ/kg, przy średniej mocy 5,25 kW,ale związane jest to z wymieszaniem 125kg węgla z 21kg przesianego popiołu, czyli niedopalonego koksu, spieków z popiołu i grudek kamienia. Na końcu pozwolę sobie wkleić wykres temperatur spalin w czopuchu i temperatury wody w kotle z dzisiejszego poranka. ps. Tak dobry wynik, z pewnością jest spowodowany nieprawidłowym zamocowaniem czujnika temperatury powrotnej ciepłomierza. Ale to niestety poprawie dopiero po zakończeniu sezonu grzewczego, ze względu na to, że muszę spuścić całą wodę z układu CO. Ile wpływa to na zawyżenie pomiaru, nie jestem w stanie, w tej chwili tego powiedzieć. Pozdrawiam Andrzej

W sprawie ciepłomierza, nie będę zbytnio polemizował, ponieważ Ty, jak i ja patrzymy na ten sam ciepłomierz z różnych perspektyw. Dla Ciebie wydanie tych 49 zł to strata, ponieważ taki ciepłomierz nie spełnia Twoich wymagań metrologicznych. Dla mnie wydanie 1000 ? 1500 zł, to dopiero strata, ponieważ większa dokładność wskazań takiego miernika nie przyczyniła by się w żaden sposób, (u mnie) do zwiększenia efektywności procesu spalania. Niestety, nie jestem jeszcze na tym etapie aby dane z ciepłomierza spływały bezpośrednio do sterownika, odpowiedzialnego z przebieg procesu spalania w palenisku kotła. Ja dane z ciepłomierza w określonych przedziałach czasowych (godzina, dzień) zapisuje do arkusza, dodaje również do arkusza bieżące zużycie opału w tych samych przedziałach czasowych i później to porównuje. Z analizy tych tabelek, niezbicie wynika, że wydanie tych 49zł + przesyłka = 60 zł, nie jest dla mnie ewidentną stratą, lecz czystym zyskiem. Pozdrawiam Andrzej

To ja się z kolegi stwierdzeniem nie zgodzę. Przede wszystkim te ciepłomierze za śmieszne pieniądze mierzą ilość energii jaką dostarczamy do układu cieplnego CO, a w sposób pośredni pokazują nam, ile tej energii udaje się uzyskać w procesie spalania paliw. Oczywiście, wskazania takich ciepłomierzy obarczone są błędem. Błąd ten może być wynikiem działania samego ciepłomierza, jak i błędnego zamocowania ciepłomierza. Ale ten błąd jest w czasie naszego pomiaru stały i dlatego, możemy opierając się na wskazaniach ciepłomierza, dobrać optymalne warunki pracy paleniska w kotle, aby proces spalania był najbardziej efektywny. Pozdrawiam Andrzej

Podsyłam dwie strony z instrukcji ciepłomierzy kompaktowych LQM-II-K.pdf

Joki, gdybyś był tak miły i gorąco pozdrowił instalatora, za umieszczenie wymiennika ciepła przy wlocie powietrza z zetki do kotłowni. Andrzej

Gonzo2 powiem Ci coś, co napewno się Tobie nie spodoba. Wyłącz to sterowanie pogodowe. Nie dosyć, że posiadasz kocioł z trudnym do sterowania i nastaw palnikiem tłokowym, to jeszcze na dodatek wprowadzasz zamieszanie do obwodu CO jakimiś nieprzewidywalnymi działaniami sterownika pogodowego. Ja na Twoim miejscu skupił bym się, na optymalnych nastawach sterownika kotła. Zaworem 3D sterowałbym ręcznie i podglądał co proponuje ten cud techniki. Przypuszczam, że w końcu jak dojdziesz do tego na czym to sterowanie polega, to stwierdzisz, że sam jesteś lepszym STEROWNIKIEM. Pozdrawiam Andrzej

Makabrycznie, to z Twojego opisu wygląda. 1 - sprawdź ślimak, tak jak koledzy radzą. Czy wymienione ślimaki były bardzo zużyte? 2 - aby wyeliminować psikusy sterownika, a jest duże prawdopodobieństwo ( miałem podobnie z dmuchawą i okazało się, że to błąd w oprogramowaniu sterownika ) niech kuzyn elektryk odseparuje sterownik kotła od silnika przekaźnikiem. Jak mu to przekażesz to będzie wiedział o co biega. Pozdrawiam i życzę powodzenia w znalezieniu przyczyny nagminnych usterek Andrzej

Ja jako zwykły elektryk byłbym bardzo wdzięczny, gdybyś tak doprecyzował, gdzie takie doładowanie PRĄDEM można nabyć. Bo efekty widzę PIORUNUJĄCE. Pozdrawiam wieczorowo Andrzej

Aicha, tak to jest na pewno czujnik temperatury CO. Kolega Vernal z pewnością, dalej podpowie co należy zrobić. Ja tylko przy okazji nadmienię, że takie mocowanie czujników mierzących temperaturę w różnych miejscach instalacji ciepłowniczych zdarza się bardzo często. Nawet zaryzykuję stwierdzeniem, że taki sposób mocowania czujników, stał się normą. Po prostu instalatorom brakuje wiedzy i wyobraźni. Bo tak zamocowany czujnik temperatury na pewno nie mierzy temperatury wody w układzie CO a jest wypadkową temperatury kotłowni i temperatury powierzchni rury . Pozdrawiam Andrzej

Witaj Saper2. Faktycznie, musi Ci coś dolegać. Skoro o trzeciej w nocy nie śpisz, tylko szukasz przyczyny swego dziwnego samopoczucia. Mogę Cię uspokoić, jeżeli obawiasz się jakiś negatywnych skutków w bliższych spotkaniach z dwutlenkiem węgla. Zdecydowanie bardziej zaszkodzić może Ci, zły humor szanownej małżonki, niż dwutlenek węgla. Co się tyczy tlenku węgla, to tego połączenia atomu węgla i 1/2 cząsteczki tlenu, omijał bym szerokim łukiem. Wspomniałeś w swoim poście o kotłowni i kwestiach wentylacji w niej panującej. To jest podstawa. Wydaje mi się, że popełniasz jeden błąd. Nie wyłączasz zasilania dmuchawy w czasie zabiegów pielęgnacyjnych w palenisku. Pozdrawiam Andrzej

Jeżeli jesteś przekonany, w nadprzyrodzoną moc ustawień serwisu producenta, to czy zastanowiłeś się chociaż przez chwilę wydając te 400 PLN, gdzie tkwił błąd w Twoich ustawieniach parametrów pracy sterownika, skoro używałeś tych samych ustawień ze znikomą skutecznością.

Więc, jeżeli naprawdę jesteś przekonany, to mnie pozostaje, tylko życzyć Ci wszystkiego najlepszego.

Kolego Tanek, czy z związku z zmianą temperatur zewnętrznych i związaną z tym zmianą mocy pracy kotła, znowu zawezwiesz serwis autoryzowany producenta tych kolorowych kotłów. Bo twierdzisz stanowczo, że to wychodzi na dobre z punktu widzenia ekonomicznego. Czy jeżeli w przyszłym sezonie grzewczym, zakupisz opał o innych parametrach, to także zawezwiesz znowu, serwis autoryzowany producenta. Mi się wydaje, że z punktu widzenia ekonomicznego, to wychodzi tylko na tym dobrze, jedynie serwis autoryzowany producenta, tych kolorowych kotłów. Pozdrawiam Andrzej

Robert bój się Boga ta rura odprowadzająca spaliny do komina ! ! ! ! ! No i płytkowy wymiennik ciepła raczej niekoniecznie musi mieć radiator chłodzący w postaci ściany. Nie znam się na hydraulice, ale wystarczy troszkę wyobraźni technicznej. Pozdrawiam Andrzej

Ta rozdzielczość sekundowa może się okazać zbyt niedokładna. Załóżmy, że ma to zliczać czas pracy podajnika a tym samym zużycie opału dobowe w oparciu o sterownik i podajnik mojego kotła. Podajnik uruchamia się w cyklu 30 sekundowym czyli dwa razy na minutę. Gdy spojrzę do mojego skromnego archiwum danych to średnio podajnik załącza się ponad 1000 razy. Do przeliczeń przyjmiemy wartość 1000 załączeń podajnika. Jeżeli dokładność zliczania jest z rozdzielczością do 1 sekundy, to mierząc rzeczywisty czas pracy podajnika 3,6 sek zegar zanotuje czas 4 sek. A gdy rzeczywisty czas pracy podajnika wynosi 4,4 sek to zegar także odnotuje czas 4 sek.. Teraz przeliczmy to na zużycie dobowe opału na przykładzie wydajności mego podajnika. Podawanie 3,6 sek , przeliczeniowe zużycie dobowe opału 11,96 kg Podawanie 4,4 sek , przeliczeniowe zużycie dobowe opału 14,62 kg A nam wyjdzie przy pomiarze z rozdzielnością do 1 sek przeliczeniowe zużycie 13,29 kg na dobę. Dla zainteresowanych dokładnością do 1 sekundy mogę podać jeszcze tańszą alternatywę 39 zł netto. TC-2400 jest to licznik-wskaźnik impulsów, czasu lub częstotliwości. Jak ktoś ma smykałkę do automatyki, to polecam tanie sterowniki programowalne tego importera. Tam to już możemy nawet z dokładnością 1/100 sek mierzyć. Po zakończeniu zabawy w kotłowni taki sterownik można użyć do przeróżnych zastosowań. Program do programowania jest darmowy i przede wszystkim jest z symulacją działania sterownika. Wystarczy znać trochę zasadę działania cyfrowych układów logicznych i nie ma potrzeby uczenia się programowania w języku drabinkowym ( fee, okropieństwo). Pozdrawiam Andrzej

Ciężkie jest życie forumowicza na tym forum. Niektórzy zmuszają człowieka ciągle do doskonalenia kunsztu palacza, następni namawiają do zakupu modnego rynsztunku palacza a teraz na dodatek mamy jeszcze jakieś dodatkowe kursa edukacyjne zaliczać. Chciałem tylko zasygnalizować, że nie wagaruje i w wolnych chwilach edukacji się poświęcam. Cytat z skryptów uczelnianych napisanych przez nieżyjącego już Prof. zw. dr hab. inż. Tadeusz Pawlika. "Wśród wszystkich badaczy zajmujących się procesem spalania paliw stałych panuje zgodny pogląd, że wysokość warstwy odpowiadająca największej zawartości CO2 w spalinach i równocześnie najmniejszej zawartości O2 nie zależy od ilości dopływającego powietrza czyli od obciążenia rusztu. Tłumaczy się to tym, że zwiększony dopływ powietrza, czyli wzrost przepływu przez warstwę, w takim samym stopniu zmniejsza czas kontaktu tlenu z powierzchnią ziarn paliwa, w jakim następuje równocześnie przyspieszenie reakcji utleniana." Jest to mały wycinek rozważań na temat tego, czy wysokość warstwy żaru może być dowolna i czy pozwala na regulowanie ilości spalanego węgla w szerokim zakresie. Pozdrawiam edukacyjnie Andrzej

CDN Test 4 ( 24 godz) dokładnie 24godz 26 min Podawanie łączne - 4821 sek VER_A_ - 16,73 MJ/kg Sprawność dla 24 MJ - 69,69% Średnia moc - 3,05 kW Ilość opalu - 15,74 kg na dobę, dokładnie 16,02 kg dla tych 24godz i 26 min Pragnę nadmienić, że nie zmieniałem nic w ustawieniach sterownika pomiędzy testem nr.3 a testem nr.4. Parametry nastaw pozostały takie same, jak parametry z poprzedniego dnia. Oprócz minimalnej zmiany ( -1 stopień obrotów ) wydajności dmuchawy, w związku z delikatnym zwiększeniem się siły wiatru. Mój sterownik nie ustawia sobie parametrów czasu podawania opału na sztywno. Nie wspominałem jeszcze o tym nigdzie, ale gdy sterownik zauważy, że nie potrafi dobić do temperatury CO w czasie w jakim to robił w poprzednich cyklach, to zwiększa sobie porcje opału (co widzę na podglądzie sterownika PLC). Nastawy sterownika były takie, że pracował z mocą 9kW. Taka wartość mocy była pokazywana na wyświetlaczu sterownika. Na następną dobę ustawiłem sterownik kotła, tak aby pracował z jeszcze większą mocą. Dostosowałem jedynie, czyli zwiększyłem wydajność dmuchawy, tak aby nie przesypywał się niedopalony opał. Po czterech pełnych cyklach, na wyświetlaczu moc przeskakuje z 12kW na 14kw i tak w kółko. Nie zmieniałem temperatury CO i histerezy. CO = 45*C , histereza 5*C. Podsumowując wyniki testu nr.4 należy zauważyć, że efektywność spalania w kotle oprócz naszych nastaw zależy także od warunków panujących na zewnątrz kotłowni. Tym stwierdzeniem chyba nie odkryłem ameryki. Pozdrawiam Andrzej

NIE. Nie dam się namówić na kolejny GADŻET. Ja nie twierdzę, że sonda Lambda w cenie 80 zł nadwyrężyła by mój budżet edukacyjno - hobbystyczny, nie podważam także przydatności tejże sondy do bardziej doskonałych nastaw parametrów pracy kotła. Ale postanowiłem, że zmierzę się z Czujnikiem Gardona i amerykańskim patentem o którym wspominał kolega Lambda. Mam przeczucie, że da mi to więcej satysfakcji w poznawaniu zawiłości procesu spalania. No i może dzięki temu, odkryje chociaż w małym zakresie tajemnice Zawijanów. Nie interesuje mnie na razie sterowanie za pomocą czujnika Gardona, ja tylko chcę za jego pomocą zobaczyć stan równowagi paliwa i powietrza w procesie spalania, czyli stan stechiometryczny. Co się zaś tyczy pracy dwustanowej kotła i proponowanych przez Ciebie sposobów na minimalizacje strat związanych z postojem kotła, to się z Tobą w pełni zgadzam i proponuje każdemu użytkownikowi kotła automatycznego wyrycie na pamięć sentencji Twoich słów. Vlad24 trochę się na Tobie zawiodłem. 3-4 milimetrowa warstwa smoły - powiem Ci to krótko i wprost bez ogródek, BRUDAS jesteś. Pozdrawiam, bez uszczypliwości Andrzej

Ostatnio na forum pojawiły się nowe trendy. Myślę tutaj o nowej jednostce pomiarowej "VER". Można z tego faktu troszkę drwić, ale po przeanalizowaniu na spokojnie ZA i PRZECIW, to muszę stwierdzić, że w wymianie poglądów na temat parametrów i osiągów naszych kotłów ta metoda amatorskiego pomiaru ma głęboki sens. Więc i ja niejako zostałem zmuszony przez szanownych kolegów do przestawienia się na tę nową metodę pomiaru wydajności i sprawności kotła. Przy okazji zmian, dodałem sobie do mego profilu sygnaturkę i awatar. Pozazdrościłem koledze Vlad24 :rolleyes: . Z powodu, że nie za bardzo uśmiecha mi się czekać aż opróżni się za każdym razem zasobnik z zważoną ilością opału, czy też wypali się jakaś mniejsza ilość ilość zważonego opału, wybrałem tymczasowo inną metodę aby określać wagę spalanego opału. Pisałem już w innym poście, że ważę ilość opału podanego poprzez podajnik w określonym czasie. W ten sposób mogę sobie bardzo szybko przeanalizować ilość spalonego opału w stosunku do odczytu ilości energii odczytanej z ciepłomierza i starać się optymalnie nastawić parametry kotła. Amatorska analiza spalania w palniku retortowym na bardzo małych mocach. Do analizy danych przyjąłem moje najnowsze odczyty pomiarowe i wybrałem najbardziej niekorzystny stosunek podanego opału do czasu podawania, ekogroszek KWK "Kazimierz-Juliusz" 1 994g i czas 600 sek. Praca kotła w trybie ciągłym. Pracą steruje sterownik PLC. Test 1. ( 24 godz) Podawanie - 6 sek Przerwa - 120 sek VER_A_ - 10,73 MJ/kg Sprawność dla 24 MJ - 44,72% Średnia moc - 1,66 kW Ilość opalu - 13,33 kg na dobę Test 2 ( 24 godz) Podawanie - 8 sek Przerwa - 120 sek VER_A_ - 12,88 MJ/kg Sprawność dla 24 MJ - 53,68% Średnia moc - 2,68 kW Ilość opalu - 17,95 kg na dobę Praca kotła w trybie przerywanym. Pracą steruje sterownik kotła a sterownik PLC tym razem zlicza z dokładnością do 0,1 sek łączny czas podawania opału w czasie testu. Test 3 ( 24 godz) Podawanie łączne - 4937,2 sek VER_A_ - 15,83 MJ/kg Sprawność dla 24 MJ - 66,03% Średnia moc - 3,02 kW Ilość opalu - 16,44 kg na dobę Test 4 Od wczoraj wieczorem wzmógł się trochę wiatr, według danych z portalu pogodynka około 7 - 8 m/s. Zmniejszyłem minimalnie wieczorem wydajność dmuchawy i dziś rano wskaźnik VER_A_ = 16,21 MJ/kg. Od rana do południa siła wiatru 4 m/s i wskaźnik VER_A_ = 16,16 MJ/kg Jakie wnioski można wyciągnąć z tych trzech prostych testów. To pozostawiam każdemu zainteresowanemu do własnych przemyśleń. ps. Sprawdziłem jeszcze raz zamocowanie czujnika powrotu ciepłomierza, przesunąłem trochę dalej od zaworu czterodrożnego, potrójnie zaizolowałem otuliną z pianki. Dodatkowo w to samo miejsce zamontowałem czujnik powrotu kotła, aby wyniki można było porównać. A więc podstawowe błędy pomiarowe, poprawione,

Niestety, muszę Cię zmartwić, ale nie da rady adoptować tego sposobu spalania w tym genialnym piecyku, do spalania węgla. Jak przeanalizujesz zawartość substancji lotnych w poszczególnych paliwach, to zrozumiesz na czym polega problem. Pozdrawiam Świątecznie

Twbolek, fajny nick. Kojarzy mi się z pewnym spieprzonym życiorysem, tak samo jak konstrukcja tego kotła. Po przyjrzeniu się w pierwszemu zdjęciu, można wywnioskować, że kocioł XXXXXXXXXXXXXXXXX (samo cenzura, dobrze, że posta pisałem pół dnia. A tu się okazuje, że to Klimosz) Te ogromne spieki są wynikiem umieszczenia deflektora parę centymetrów nad paleniskiem i zasłaniającego całą powierzchnię palnika. Niskie położenie deflektora powoduje wzrost temperatury na palenisku i stapianie się opału zamiast jego optymalnego spalania. Ponadto niskie położenie deflektora powoduje, że bezpowrotnie tracimy energię uzyskiwaną przy spalaniu poprzez promieniowanie cieplne. Nad deflektorem widać prawdopodobnie ruszt wodny. I tu tkwi prawdopodobnie przyczyna tak niskiego zamocowania deflektora. xxxxxxxxxxxxx ( samo cenzura) Andrzej