Andrzej_M_

Witamy kolejnego przedstawiciela producentów naszych kotłów. Mateusz może będziesz częściej tu zaglądał, pracodawca powinien Ci to umożliwić w ramach godzin pracy. Oczywiście liczymy na, i oczekujemy konstruktywnej dawki wiedzy, w ramach skromnej reklamy produktów. Pozdrawiam Andrzej

Montez we wróżbach nie jestem dobry, nawet dobry dowcip umiem spalić, ale w przewidywanie lubię się czasem pobawić. Poprzednio bardzo drażnił Cię nadmiar liczb, teraz widzę u Ciebie wstręt do słowa "przewidywanie i błąd". Zrobiłem proste pomiary. Napisałem, że mogą być niedokładne i wspomniałem, że z biegiem czasu będę te wszystkie pomiary jeszcze raz powtarzał i błędy weryfikował. A Ty od razu twierdzisz, że wyniki pomiarów są miało wiarygodne. NIE, one nie są mało wiarygodne, ale są obarczone błędem narzędzia pomiarowego i osoby która te pomiary wykonywała. Przykład. Chciałem sprawdzić jaką ilość opału podajnik mego kotła przemieszcza w określonym czasie. Narzędzia pomiarowe: stoper w komórce i waga łazienkowa. Uruchomiłem podajnik na 22minuty i 30 sek (miało być 20 minut, ale się zagapiłem). Błąd pomiarowy bardzo mały. Zegar w komórce opóźnia mi się na dobę może 1 sek. Ja jako człowiek nie młody przy załączaniu i wyłączaniu podajnika mogłem popełnić błąd dochodzący do 2 sek. Czyli jak podsumujemy to błąd jest ale minimalny. To co podajnik wyrzucił do popielnika należało zmierzyć czyli zważyć. Tutaj posługując się wagą łazienkową nie popisałem się i w tym pomiarze błąd może okazać się poważny. Tylko ten błąd może być na plus lub na minus. Kilka postów wcześniej pisałem, że ten pomiar zweryfikuję poprzez krótszy czas pomiaru, po to aby ilość przesypanego opału można było zważyć na wadze kuchennej. Ponadto wspomniałem, że pomiar wykonam trzykrotnie a na dodatek zrobię trzykrotnie pomiar z przerywanym podawaniem. Tak aby suma podawania była taka sama jak w pojedynczym pomiarze. Ale powróćmy do danych z moich poprzednich pomiarów i przewidywania, którego nie lubisz. Z pomiarów wyszło, że w czasie 1350 sek podajnik przerzucił 4000 g opału typu ekogroszek. Ja na podstawie czasu podawania opału( opieram się na danych z doświadczenia) 10 sek i czasu przerwy pomiędzy podaniami 128 sek, mogę obliczyć ilość cykli w określonym czasie, np. 24 godziny. 24 godziny = 86 400 sek 86 400 / (10 + 128) = 626,09 cykli na dobę w czasie 1 sek podajnik podaje 4000g / 1350 sek = 2.96 g podajnik pracuje przez 10 sek w cyklu podawania a cykli na dobę mamy 626,09 (10 * 626,09) * 2,96 g = 18,55 kg na dobę przewidywanego spalania ekogroszku Myślę, że w ciepłych domowych pieleszach nie będzie to dla Ciebie zbyt skomplikowane aby zrozumieć to, co napisałem.

Niestety nie będę się bawił w odmierzanie określonej wagi opału i czekanie kiedy to się wypali. Ja pomiary wykonuje tak. Zrobiłem próbne podawania pomiarowe w określonym czasie i to przeliczam na bieżące zużycie opału. Na podstawie czasu podawania i przerwy w podawaniu opału obliczam ilość cykli w badanym okresie spalania. Podawanie pomiarowe dla antracytu czas podawania 1350 sek waga paliwa 5500 g Podawanie pomiarowe dla ekogroszku czas podawania 1350 sek waga paliwa 4000 g Dla pierwszego pomiaru spalania ekogroszku ilość cykli w okresie pomiaru 232,41 zużycie opału w okresie pomiaru 4,82 kg Dla drugiego pomiaru spalania ekogroszku ilość cykli w okresie pomiaru 322,61 zużycie opału w okresie pomiaru 9,56 kg Te pomiary mogę najłatwiej zweryfikować, o czym już wspominałem parę postów wcześniej. Muszę się dokładnie przyjrzeć pomiarowi temperatury powrotnej, tu może być największy błąd o czym wspominał Vlad24. Czujnik mam prawidłowo założony i zaizolowany ale z powodu, że oryginalne przewody ciepłomierza nie grzeszą długością czujnik jest umieszczony w pobliżu zaworu czterodrożnego i podejrzewam, że on może powodować nadmierne wychładzanie 28 mm rury miedzianej. No i została jeszcze kaloryczność opału. Ja przyjmuję średnią tego co podaję kopalnia. Ale gdy przyjmę 25 MJ to te sprawności już wyglądają całkiem inaczej.

Pierwszy pomiar spalania ekogroszku dla zużycia dobowego 11,35 kg 2011.12.17 01:01 stan licznika ciepłomierza 20,888 GJ 2011.12.17 11:13 stan licznika ciepłomierza 20,982 GJ Czas testu 10godz 12 min Ilość energii 94 000 kJ Drugi pomiar spalania ekogroszku dla zużycia dobowego 18,53 kg 2011.12.17 22:24 stan licznika ciepłomierza 21,131 GJ 2011.12.18 10:46 stan licznika ciepłomierza 21,347 GJ Czas testu 12 godz. 22 min Ilość energii 216 000 kJ

Genezą porównania efektów spalania antracytu i ekogroszku były przeprowadzone poprzednio doświadczenia ze spalania antracytu. Przypomnę, że chciałem koledze Montezowi przedstawić problemy jakie napotkałem przy spalaniu antracytu w palniku retortowym wraz z planowanym zwiekszeniem mocy energii cieplnej. Pierwsze doświadczenie z antracytem było przeprowadzone przy parametrach : podawanie 6 sek i przerwa 180 sek. Przy drugim doświadczeniu chciałem zwiększyć moc dwukrotnie poprzez zwiększenie parametru podawanie do 12 sek przy zachowaniu tej samej przerwy. Oczywiście była także zmiana wydajności dmuchawy. Niestety dawka antracytu była zbyt duża by spalił się całkowicie i dla tego zmniejszyłem ją do 10 sek. Z proporcji pomiędzy podawaniem a przerwą można z jakimś tam błędem wyliczyć ilość opału w cyklu 24 godzinnym. I tak w pierwszym przypadku było to 11,35 kg na dobę a w drugim przypadku 18,53 kg na dobę. Moje porównanie efektów spalania antracytu i ekogroszku oparłem właśnie na dobowym zużyciu opału. Ustawiłem tak parametry podawania i przerwy ekogroszku aby w odpowiadały zużyciu dobowemu antracytu w przeprowadzonych poprzednio doświadczeniach, oczywiście dobierając odpowiednio ilość powietrza dostarczaną przez dmuchawę. No i wyszło, tak jak wyszło. Czasy przeprowadzonych doświadczeń z ekogroszkiem wynosiły odpowiednio 10 godz i 12 godz a więc bardzo krótko , z tym, że ustawienia parametrów dmuchawy w tym drugim przypadku zajęły mi około 6 godzin a i tak nie jestem pewny czy to było najlepsze ustawienie. Wyniki po wykluczeniu wszystkich, czy prawie wszystkich błędów na pewno będą inne, ale wydaje mi się, że proporcje pozostaną nie zmienione. Co nie musi wcale oznaczać, że antracyt jako paliwo jest mało wydajny energetycznie ale może oznaczać, że go źle spalam.

Bardzo wszystkich przepraszam jeżeli tym moim postem wywołam burze w szklance wody i to na dodatek przed świętami. Ale takie są fakty. Proszę jedynie o uwzględnienie iż mogę popełniać (jestem pewny, że popełniam) błąd pomiarowy, ale jest on stały dla wszystkich doświadczeń przeprowadzonych przeze mnie. Postanowiłem porównać efekty spalania antracytu o granulacji 6-13 mm i kaloryczności 28 MJ oraz węgla typu ekogroszek o kaloryczności 24 MJ z KWK "Kazimierz-Juliusz" Sosnowiec. Antracyt jak i ekogroszek kupiłem w takiej samej cenie 780zł za tonę. Antracyt Podawanie 6 sek Przerwa 180sek Przewidywane zużycie opału 11.35kg na dobę Sprawność kotła 57,54% (bez moich udoskonaleń w wymienniku kotła) Koszt wytworzenia energii 1 GJ = 48,41 zł Ekogroszek Podawanie 7 sek Przerwa 151sek Przewidywane zużycie opału 11.34kg na dobę Sprawność kotła 81,23% (z udoskonaleniami) Koszt wytworzenia energii 1 GJ = 40,01 zł Antracyt Podawanie 10 sek Przerwa 180sek Przewidywane zużycie opału 18.53kg na dobę Sprawność kotła 66,40% (bez moich udoskonaleń w wymienniku kotła) Koszt wytworzenia energii 1 GJ = 41,25 zł Antracyt Podawanie 10 sek Przerwa 180sek Przewidywane zużycie opału 18.53kg na dobę Sprawność kotła 72,68% (z udoskonaleniami) Koszt wytworzenia energii 1 GJ = 38,33 zł Ekogroszek Podawanie 10 sek Przerwa 128sek Przewidywane zużycie opału 18.55kg na dobę Sprawność kotła 94,17% (z udoskonaleniami) Koszt wytworzenia energii 1 GJ = 34,51 zł

Pisząc dorysować, miałem na myśli skorzystanie z mojego szkicu i nakreślenie na nim mankamentów Twojego palnika. Ale w ostatnim poście na tyle precyzyjnie to opisałeś, że także skłaniam się także do stwierdzenia producenta palnika, że nastąpiła jakaś pomyłka przy kompletowaniu palnika. Zanim ostatecznie wezwiesz serwis kotła, możesz zrobić małą protezę na niedomagania Twojego palnika. A mianowicie rozbierz jeszcze raz palnik, wyciągnij na zewnątrz koronkę i na każdym grzbiecie koronki zaaplikuj spory kęs silikonu wysokotemperaturowego. Następnie włóż koronkę centralnie do paleniska i na to połóż delikatnie talerz paleniska. Dokręć talerz i od razu rozpal w palniku kawałkami drewna, po 30 minutach delikatnego palenia drewnem możesz uruchomić podajnik i cieszyć się sprawnym palnikiem. Zamieszczam szkic procedury naprawczej.

U mnie w palniku retortowym koronka czy też koszyk doprowadzający powietrze jest tak skonstruowany, że nie ma możliwości przesuwania się w poprzek. Jedynie talerz paleniska dociska koronkę z góry aby nie została wypchnięta poprzez opał. Dołączam szkic mojego palnika, możesz dorysować jak to u Ciebie wygląda.

Ale wytwarzasz za to o 40% więcej tlenków azotu w porównaniu do kotłów z ręcznym załadunkiem węgla. Zainteresowanych odsyłam na strony ICHPW.

Montez to są parametry podawania i przerwy użyte w eksperymencie spalania antracytu, który miał Ci uświadomić, że są pewne bariery na palniku retortowym o powierzchni czynnej paleniska 172cm2, których nie da się w prosty sposób przeskoczyć. Pracowałem także na podawaniu 70 sek i przerwie 30 min. I to dawało 46,2 cykle na dobę, przeliczalne zużycie antracytu 13,18 kg na dobę, 0,29 kg antracytu dla jednego podania. Montez ja wiem jak zwiększyć moc cieplną spalanego antracytu w palniku retortowym, ale nie wiem jak to zrealizować. Po prostu należy zmniejszyć grubość warstwy spalanego antracytu i zwiększyć wielokrotność jego podawania. Teoria trochę wbrew temu co głosisz. Ale wypraktykowałem to grzebiąc pogrzebaczem po palenisku. No i przede wszystkim inne podawanie powietrza. To już mam poprawione, po prostu zmałpowałem rozwiązanie Zawinanów z ich palnika Burner-s. Działa bardzo dobrze.

Drogi kolego Montez. Bardzo Cię przepraszam, że musiałeś się zmierzyć z niepożądaną i nadmierną ilością liczb, nagromadzonych przeze mnie w moich postach. Od dziś specjalnie dla Ciebie to co lubisz najbardziej, tylko podstawowe dane. 2011.12.13 godzina 22:22 początek pomiaru spalania antracytu w kotle o mocy 24,6 kW 2011.12.14 godzina 08:14 spaliłem 7,62 kg antracytu 2011.12.14 godzina 15:32 spaliłem 13,25 kg antracytu 2011.12.14 godzina 18:37 spaliłem 15,63 kg antracytu 2011.12.14 godzina 22:22 przewidywane spalenie 18,53 kg antracytu. Korekty do przeliczenia błędu podam z jakiś czas. A resztę to proponuje wywróżyć sobie z fusów. ps. Zapomniałem wspomnieć o temperaturze w domu 20*C do 21*C i ma tendencję wzrostu

Jest dobrze. Powiem nieskromnie jest lepiej niż dobrze. Po zamontowaniu wczoraj wieczorem moich usprawnień, przedstawiam wstępne dane z poranka. Podawanie 10 sek Przerwa 180 sek Przewidywane zużycie antracytu 18.53 kg na dobę Stan licznika na ciepłomierzu o godzinie 8:14 wynosił 20,739 GJ Moc cieplna z spalonego antracytu dla 100% sprawności, wynosi 6 kW dla pracy ciągłej Rzeczywista moc cieplna wydzielona w kotle 4,36 kW przy sprawności rzeczywistej 72,68 % Z moich obserwacji mogę tylko dodać, że gdyby czymś mechanicznym przegrzebać tylko wierzch paleniska to uzyskana sprawność byłaby jeszcze większa. Oczywiście metody pomiaru czysto amatorskie, będą poddawane kontroli i weryfikacji

Niestety dopiero wieczorem znalazłem trochę czasu na przeczyszczenie kotła i zamontowanie poprawiaczy. Przypomnę tylko dla porządku: Podawanie 10 sek Przerwa 180 sek Przewidywane zużycie antracytu 18.53 kg na dobę Stan licznika na ciepłomierzu o godzinie 22:22 wynosił 20,584 GJ Moc cieplna z spalonego antracytu dla 100% sprawności, wynosi 6 kW dla pracy ciągłej Stan licznika ciepłomierza podaje ze względów formalnych, aby w razie nieoczekiwanej kontroli kolegi Monteza w rachunkach wszystko było w porządku. Sam jestem bardzo ciekaw nowych danych.

Montez niestety ripostą, to Cię nie pobije. Masz niesamowity talent w doborze słówek. Wartość teoretyczna: 1 - ilość spalanego paliwa na dobę (kg) 2 - mnożymy przez 3 - deklarowana wartość opałowa paliwa przez sprzedawcę (MJ) :rolleyes: ( nie mylić z ciepłem spalania opału) 4 - mnożymy przez 5 - sprawność kotła (%) :) :D :lol: :lol: :lol: 6 - dzielimy przez 7 - 3,6 8 - dzielimy przez 9 - 24

OpenOffice.org Calc

NIE :D ps. Narazie nie, ale słownie to już wszystko wypaplałem.

Dziś w ekspresowym skrócie. Godzina 7:41 sprawność 67,53% Godzina 16:10 sprawność 66,62% Godzina 21:41 sprawność 66:40% Czyli sprawność wzrosła o około 10%. Średnia moc cieplna kotła 3,99 kW ( przyjąłem najniższą wartość sprawności) Dziś już nic nie będę w kotle zmieniał, ale rano wrzucam z powrotem wszystkie moje udoskonalenia do wymiennika i porównamy wyniki.

Montez raczej nie zdążę dzisiaj na wszystkie Twoje rozterki rozwiać Twoich wątpliwości. Ale najłatwiej będzie mi zacząć od końca Twoich wypowiedzi. Otóż nie zgadzam się z Twoim stwierdzeniem, że antracyt należy spalać powoli. Może się ze mną nie zgodzisz z tym stwierdzeniem, ale uważam, że nie masz racji lub po prostu ( w co wierzę ) źle formułowałeś zdanie. Ja twierdzę , że antracytu nie da się szybko spalać i dlatego wynikła między nami różnica zdań.

Stan licznika na ciepłomierzu o godz. 15:35 19, 964 GJ Nie będę tutaj więcej rzucał liczbami, tylko nadmienię, że sprawność kotła spadła do 56,51%. Od godziny 15:35 ustawiłem podawanie antracytu na 12 sek przy nie zmienionym czasie przerwy pomiędzy podawaniami. Czyli chciałem zwiększyć moc cieplną kotła dwukrotnie. Pomimo zwiększenia wydajności dmuchawy do prawie jej maksymalnej wartości, po godzinie okazało się, że nie dam rady spalić tej porcji antracytu, bez przesypywania się niedopalonych kawałków. Zmniejszyłem podawanie do 10 sek. Co daje zużycie 18,53 kg antracytu na dobę i teoretycznie średnią moc cieplną 6 kW dla pracy ciągłej kotła. I tak zostaje do jutra, plus ewentualne korygujące nastawy dmuchawy. Vlad24 antracyt workowany ostatecznie kupiłem po 780 zł. Tyle samo zapłaciłem za ekogroszek workowany KWK "Kazimierz-Juliusz" z Sosnowca. Z ciekawszych informacji mogę podać, że ten ekogroszek kupuje nie na składzie opałowym ale u ogrodnika. Co do błędów pomiarowych, to będę je po kolei, małymi kroczkami eliminował. Także to co teraz podaje może niebawem być nieco skorygowane. W zależności o której jutro wrócę z pracy i czy mi się będzie jeszcze chciało cokolwiek grzebać, to przede wszystkim jeszcze raz sprawdzę wydajność podajnika. Z tym, że teraz zrobię przynajmniej trzy próby ale o krótszym czasie (10 min lub 15 min) a to z powodu, że te mniejsze porcje opału mogę dokładniej zważyć na wadze kuchennej. No i jeszcze sobie ubzdurałem, że wykonam taki sam pomiar, ale przerywany. To znaczy podawanie 10 sek jakaś przerwa i następne podawanie, tak aby suma czasów podawania była równa czasowi z pierwszego pomiaru. Na sterowniku PLC to żaden problem. Zasobnika ciepłej wody nie mam. Chociaż leży sobie w kotłowni jeszcze nie zamontowany. Czeka na gruntowną modernizacje kotłowni. Ta temperatura wynika z mocy cieplnej z jaką aktualnie pracuje kocioł i mocy odbieranej przez układ wodny CO. Zawór czterodrożny jest aktualnie maksymalnie otwarty, zawory na grzejnikach zdemontowane a grzejniki wstępnie przydławione. Temperatura w domu okolicach 20*C. Chociaż mierząc temperaturę pirometrem to znajdę takie elementy ścian gdzie jest 24*C jak i takie gdzie jest 12*C i wcale nie jest to okno. Po prostu mam taki kaprys i chcę zobaczyć ile to zbędnych gadżetów handlowcy wciskają nam po to, abyśmy mieliśmy lepsze samopoczucie i lepszy komfort cieplny w domu. W tej chwili można powiedzieć, że nie korzystam z żadnego zaawansowanego sterownika. Po prostu wystarczy nastawny układ czasowy realizujący podawanie i przerwę pomiędzy podawaniami oraz układ elektroniczny regulujący wydajność dmuchawy. Nawet okazało się, że wychwalane przez każdego handlowca radiatory w wymienniku żeliwnym są zbędne bo nie przynoszą żadnych zysków w wymianie energii cieplnej pomiędzy spalinami i wodą, a dodatkowo przeszkadzają w tej wymianie. Co do tego braku zysków w wymianie energii cieplnej, to już doszedłem do tego dzięki Zawijaną. Ale niedawno okazało się, że darmowej edukacji już raczej nie będzie a pozostały jeszcze moje wątpliwości co do destrukcyjnej roli radiatorów w procesie wymiany energii cieplnej. Co się tyczy Twojego pytania o zbyt niską temperaturę CO i punkt rosy, to Ci odpowiem, że nie znam tego zjawiska u siebie w kotle. Ale jak przejrzysz moje posty to znajdziesz zdjęcia mokrego wymiennika, ale to było przy temperaturze 18*C CO i paleniu okresowym. ps. No i rozpisałem się niczym Montez. Ale mam nadzieje, że to będzie bardziej strawne w czytaniu, bo kolegę Monteza muszę niekiedy czytać kilka razy aby wyłuskać sedno tego co chciał nam przekazać.

Ciąg dalszy doświadczeń z antracytem. Stan licznika na ciepłomierzu o godz. 11:20 dnia następnego 19, 934 GJ Czas pracy kotła 13godz 15 min po przeliczeniu na sekundy daje nam 47 700 sek Liczba cykli 256.45 (podawanie + przerwa) Zużycie opału 6,27 kg (wyliczone na podstawie pomiarów wydajności podajnika) Wartość opałowa paliwa 28 000 kJ (dane firmy Szar dla granulacji 6-13 mm) Teoretyczna ilość energii cieplnej z spalonego paliwa 175 527 kJ Ilość energii cieplnej odczytana z ciepłomierza 101 000 kJ Sprawność kotła 57,54% Temperatura kotła od 36*C do 41*C (nie wiem dlaczego takie duże wahania) ps. Zapomniałem dopisać Teoretyczna średnia moc cieplna kotła 3,68 kW Średnia moc cieplna kotła 2,12 kW Przypominam, że posiadam kocioł z wymiennikiem żeliwnym o mocy cieplnej 24,6 kW i sprawności cieplnej 84,8 %

Montez z tego powodu, że Cię lubię nasypałem dziś jeszcze raz do zasobnika antracytu o granulacji 6-13. Podawanie i przerwa ustawione na sztywno. Podawanie 6 sek Przerwa 180sek Przewidywane zużycie opału 11.35kg na dobę Stan licznika na ciepłomierzu o 22:05 19 833 GJ Jak pójdę spać późnym wieczorem to skoryguje jeszcze dmuchawę. O efektach poinformuje jutro do południa. ps. Wyrzuciłem z kotła te wszystkie moje usprawnienia, bo miałem zamiar przeczyścić kocioł. Niestety kotła nie udało mi się przeczyścić bo nieoczekiwanie przyszedł znajomy. No to przy tej okazji będzie można porównać co te moje modyfikacje dają.

Ja ostatnio także coś ciekawego zdobyłem a mianowicie połówki cegły szamotowej przypominającej właściwościami pustaki YTONG. Lekkie, bajecznie proste w obróbce mechanicznej i na dodatek podobno wytrzymują ponad 1200*C. Produkt korporacji RHI-AG o nazwie handlowej LEGRAL. Widziałem wykorzystanie tej odmiany cegły szamotowej w piecach elektrycznych to wytopu metali.

W dwóch zdaniach aż dwa poważne BŁĘDY. Mylisz pojęcia.

I tak do tych moich przeliczeń dodałem jeszcze 1 kg opału. Zawijan Nr.2 podał kiedyś, że w czasie pracy ślimaka przez 1 sek podawana jest porcja opału o wadze 3 gram. Oczywiście jest to jakaś średnia wartość. Bo inna na pewno będzie dla miału a inna dla ekogroszku. Bardzo wątpliwe aby producent kotła o tak małej mocy zamontował ślimak o większym skoku, przy też motoreduktor o niewłaściwym przełożeniu.

Opierając się na danych, które podałeś, stwierdzam, że kocioł nie jest w stanie skonsumować 50 kg opału w ciągu doby. Mnie z przybliżonych przeliczeń wychodzi, że pracując w trybie ciągłym Twój kocioł powinien zużyć 27,5 kg na dobę.