Instalacja Ogrzewania Podłogowego Co Z Piecem Defro 25 Kw Optima Komfort Plus - Problem Z Cw

[bartekledziny]

Witaj,

 

jeśli dobrze rozpoznaję wlot strony pierwotnej i wtórnej wymiennika (w załączniku załączam opis i zdjęcie) to wydaje mi się, że jest podłączone na krzyż. Zasilanie strony pierwotnej przechodzi kolankiem mosiężnym z lewej strony a zasilanie strony wtórnej (śrubunkiem kątowym?) ze strony prawej na dole?

 

Pozdrawiam

 

witam

ustaw pompe cwu na 3 bieg i bojler zagrzeje sie do nastawionej temperatury

Pozdrawiam

[tomekb]

Witam , niewiem czy takie pytanie już padło ale ilu płytowy jest ten wymiennik bo wydaje się mi że trochę mały jak na taką instalację , wydaje się jak by tej instalacji brakowało mocy .może jeszcze zrobisz zdjęcie tych rozdzielaczy co znich wychodzą poszczególne sekcje pozdr

[ana]

Witajcie,

 

Marku, Vladu, Tomku dziękuję za odzew! Wczoraj nowy instalator sprawdził wymiennik (nie był zanieczyszczony) założył filtry i odpowietrzył go dokładnie. Temp. zasilania z wymiennika osiągnęła około 40 C czyli już o niebo lepiej. Jednak wejście z pieca jest dużo cieplejsze nadal (zadana temp. na piecu 55-60 i taka jest na wejściu do wymiennika).

Wczoraj podczas prób przy zadanej temp. na piecu 60C na mieszaczu, na wejściu osiągaliśmy około 44 C (!:-) a przy 55C 38-40C. Zatem było lepiej chociaż powrót na mieszaczu drgnął o jakieś 2C czyli było 22-24C. Nowy instalator mówi, że musi się rozgrzać przez 2-3 dni.

 

Druga sprawa co wykrył nowy instalator: pompka ta szara przy mieszaczu nie chodzi na wszystkich biegach tj. chodzi tylko na 3. I to też się w trakcie pracy "zatrzymuje". Zatem trzeba będzie ją chyba wymienić.

 

Pompka zielona też nie chodzi na wszystkich biegach ale tutaj instalator upiera się, żeby ją całkiem wyrzucić. My chcemy przeforsować rady Vlada, żeby ją (albo nową jeśli ta okaże się uszkodzona) przepiąć przy wymienniku. Jeśli powrót będzie nadal zimny to pewnie wymusimy na nim to przepięcie.

 

Marku, na wiosnę zamierzamy podzielić podłogówkę na dwie części i przerobić gruntownie tę kotłownię ale na razie musimy to na szybko poprawić bo niedługo będzie nowy członek rodziny i jeśli nic się nie zmieni to będzie bardzo ciężko...:-(

 

Tomku, wymiennik mamy 35kW, firma Danfoss, Mąż naliczył 11 płyt (te które są widoczne z boku). Podobno jest dobrze dobrany (rozmawialiśmy z serwisem w Polsce i w Danii). Jak tylko zrobię zdjęcia rozdzielaczom to je wrzucę na forum. Wczoraj sprawdzaliśmy w nich wejścia i powroty. Wejścia były cieplutkie a wszystkie powroty zimniuteńkie :-(

 

Pozdrawiam wszystkich !!!

[tomekb]

Wymienniki_kominkowe.zip

Witam , co znaczy 35 kw , wymiennik może przenieść 35 kw ale przy określonych parametrach nie znam parametrów Danfosa ale podeślę Ci tabelę innej firmy z którą współpracuje i tam np wymiennik 10 płytowy przy tem , 80/60 strona gorąca i 50/70 strona zimna jest zdolny przenieść do 10 kw, jak byś chciała przenieść np 35 kw to według tej tabeli powinien być 20 płytowy wymiennik .więc podejrzewam że może tu tkwi cały problem . pozdrawiam ,

[Vlad24]

mieszacz termostatyczny na pow ponad 100 m2 sie nie nadaje wiec pozostaje zawór 3-D z siłownikiem i sterowanie

 

może zamiast kupować zawór 3d z siłownikiem, sterownikiem i pompą, dało by się dobrać jakiś siłownik to tego mieszacza wita bloc i do niego sterownik by pilnował temperatury zasilania.

[ana]

Witaj,

 

Mamy model taki: B3-027-13-3.0-H o parametrach:

 

Wymiary: 311/111/40,2 mm

 

Ciśnienie testowe: 4,5 MPa

Ciśnienie robocze: 3 MPa

Temperatura robocza: -196 / +200 ºC

 

Moc cieplna: 35 kW

 

Powierzchnia wymiany: 2860 cm2

 

Zatem nie ma słowa (także w instrukcjach producenta) o ilości płyt:-(

 

Pozdrawiam

 

Ana

 

 

 

 

Wymienniki_kominkowe.zip

Witam , co znaczy 35 kw , wymiennik może przenieść 35 kw ale przy określonych parametrach nie znam parametrów Danfosa ale podeślę Ci tabelę innej firmy z którą współpracuje i tam np wymiennik 10 płytowy przy tem , 80/60 strona gorąca i 50/70 strona zimna jest zdolny przenieść do 10 kw, jak byś chciała przenieść np 35 kw to według tej tabeli powinien być 20 płytowy wymiennik .więc podejrzewam że może tu tkwi cały problem . pozdrawiam ,

[Marek]

Mamy model taki: B3-027-13-3.0-H o parametrach:

Wymiary: 311/111/40,2 mm

takie miałem przeczucie ze to ten wymiennik Danfosa

grubosc 4 cm nie wrózy nic obiecujacego

juz jeden z forumowiczów che sie go pozbyć za pół ceny - w dziale sprzedam

tam jest podany link na allegro, czytałem opis sprzedawcy ze to wielki wynalazek

za cene ponad 600 zł , zapewne ma moc deklarowana ale przy jakich parametrach wody tego juz nikt nie napisał - dlaczego ?

gdzie wymiennik SECESPOL LB31-20 płyt kosztuje ok 450 zł i jest wystarczajacy do wiekszosci instalacji domowych przy najczesciej stosowanych temp zasilania kotła

 

wczesniej podałs temp na wymienniku ale nie wszystkie

trzeba wiedziec jaka jest temp na zasilaniu i powrocie po obu stronach wymiennika

 

natomiast co do pompy dodatkowej przy mieszaczu moim zdaniem ze nie jest potrzebna

natomiast uwazam ze konieczne jest aby równoczesnie nie był zasilany zasobnik i wymiennik jak jest obecnie

zasobnik musi byc odcinany obojetne czy zaworem czy osobna pompa

[Vlad24]

wczesniej podałs temp na wymienniku ale nie wszystkie

trzeba wiedziec jaka jest temp na zasilaniu i powrocie po obu stronach wymiennika

 

natomiast co do pompy dodatkowej przy mieszaczu moim zdaniem ze nie jest potrzebna

 

skoro nie jest potrzebna, to co w takim razie powoduje przepływ wody przez wymiennik po stronie wtórnej? Mam nadzieje, że nie masz na myśli grawitacji!

[Marek]

masz racje to nie grawitacja

tylko jedna pompa wystarczy w tym układzie

gdy by był mieszacz innej konstrukcji z zaworem termostatycznym to konieczna jest druga pompa

[Vlad24]

no właśnie tak też myśli ten i poprzedni fachowiec, a ciepła i przepływy w wymienniku jak nie było tak i nie ma. Mieszacza jest w zasadzie podobnie zbudowany jak zwykłe mieszacze z rozdzielaczami do podłogówki z zaworami termostatycznymi lub rtl. Pompa gania wodę tylko w podłodze przez zawór 4d przechodzi może kilka procent.

Jak by tam była tak jak to planowano pompa ciepła to ten mieszacz spokojnie by wystarczył, było by stałe źródło ciepła o stałej temperaturze. A jak koncepcja się zmieniła, doszedł kocioł na paliwa stałe i do tego zasypowy, wymiennik kolejny zawór 4 d, to sytuacja się mocno skomplikowała. Do tego kotła najlepiej mieć przewymiarowane grzejniki, a nie podłogówkę w całym domu.

[Marek]

. Mieszacza jest w zasadzie podobnie zbudowany jak zwykłe mieszacze z rozdzielaczami do podłogówki z zaworami termostatycznymi lub rtl. Pompa gania wodę tylko w podłodze przez zawór 4d przechodzi może kilka procent.

Do tego kotła najlepiej mieć przewymiarowane grzejniki, a nie podłogówkę w całym domu.

cos sie nie rozumiemy ,

ja zakładam ze Wita-blok jest mieszaczem 3-d z pompa , takie połaczenie 3-D i pompy w jednym

to nie było nigdy napisane ale tak zakładm

mam na pólce mieszacz Wita-blok 4-d i wiem jak wyglada , producent pokazuje dokładnie schemat budowy obydwu modeli i nie ma to nic wspólnego z mieszaczem zbudowanym na zaworze termostatycznym i głowica z zew czujnikiem do którego musi byc dostarczana woda druga pompa

tutaj gdy jest sterowanie moze sie zdazyc ze zawór 3-d bedzie całkowicie otwarty gdy nie bedzie wymaganej temp na wyjsciu ,wówczas jest sytucja ze cała woda z wymiennika idzie w podłoge

i jak było napisane -przy próbach 1 cześc podłogi grzeje ale nie grzeja obie naraz

 

nie rozumiem dlaczego porównujesz RTL-a do mieszacza i zakładasz ze w mieszaczu podłogówki jest

4-D ( w tej o której toczy sie dyskusja )

co do kotła zasypowego i podłogówki mysle ze nie ma to wiekszego znaczenia poza komfortem obsługi jaki jest przy kotle z podajniekiem

podłoga wolniej sie rozgrzewa ale tez wolniej stygnie a grzejnikami szybko rozgrzejesz powietrze !!

ale po wygaszeniu szybko wystygnie taka to róznica

podobnie jest z grzejnikiem elektrycznym

akumulacyjny powoli sie nagrzewa i wolno stygnie a termo wentylator szbko ogrzeje powietrze ale po wył szybko jest zimno

[tomekb]

Witam , coraz bardziej mnie przekonuje to, że ten wymiennik jest za mały te tem. 190 to maksymalne tem. i pewnie maksymalna moc 35 kw. jaką może przenieść właśnie przy takiej temperaturze , wszystko na to wskazuje dlatego że jak Anna zamknie część obwodów to wszystko gra czyli mocy wystarczy tylko na jedną część obwodów , a jeśli chodzi o pompy to powinna być jedna po stronie pierwotnej i druga po stronie wtórnej wymiennika niezależnie od tego że trzecia pompa ma być przy mieszczu do podłogówki jeśli jest tam 6 pompa to powinna wystarczyć ,szkoda że nie ma jeszcze zdjęć tych rozdzielaczy z 20 obwodami ...pozdr

 

PS. ANNA zadzwoń sobie do danfosa ile mocy przeniesie twój wymiennik jak policzyłaś 11 płytowy , przy tem zasilania 60 st. idę o zakład że nie więcej niż 18 kW. pozdr

[ana]

Witam,

 

jeszcze raz wszystkim dziękuję za rady.

 

Temp. w niektórych pomieszczeniach osiąga 23C! Do kąpieli (25C) naszej 3 tygodniowej córeczki dogrzewamy grzejnikiem olejowym 1 pokój.

 

Mąż w międzyczasie odpowietrzał sekcje. Robił to bardzo dokładnie i długo. Jednak dziwna sprawa, bo niektóre sekcje działają bez zarzutu np. 2 tygodnie po czym zapowietrzają się. Przy czym nic nie jest robione z instalacją. Nawet te "krótkie" (pralnia pow. 3m2, garderoba pow. 3 m2, grzejniki w łazienkach).

 

W miedzyczasie:

 

1. dowiedzieliśmy się ile ma płyt nasz wymiennik - 13,

2. przyszedł "nowy" wymiennik (ze względu na układ śrub zamówiliśmy tej samej firmy, jednak "grubszy" z 19 płytami żeby nie było dużo przeróbek) i czeka na instalację

3. przyszła "nowa" pompa (ta szara, przy mieszaczu) - czeka na instalację.

 

Obecny instalator twierdzi, że wymiana tych dwóch (wymiennik i pompa) rozwiąże całkowicie problem.

 

Jak tylko zrobię zdjęcia rozdzielni - wrzucę na forum.

 

Pozdrawiam w Nowym Roku!

 

Ania

[ana]

Wrzucam zdjęcia naszych dwóch z sześciu rozdzielni.

 

Pozdrawiam

[tomekb]

Witam , ten instalator to był oszczędny , przyłącza do tych rozdzielaczy to powinien conajmniej 25 pex lub 22 cu zrobić a tu na oko widać że pewnie 20 pex , normalnie nóż w kieszeni się otwiera ... dobrze że chociaż są przepływomierze to wszystko będzie widać ile tam wpływa tej wody , pozdr

[mironw]

Witam dołączę się do tematu,

tomekb ,MAREK czy na jednej pompie to te wszystkie podłogówki pociągną może tu tkwi problem, może poszczegółne rozdzielacze zaopatrzyć w pompa wywuszającą szybszy obieg , bo to sporo metrów i duże opory przepływu

[tomekb]

Witam , to troszkę inna zasada działania no i dodatkowo 6 pomp , można zastosować jedną a mocniejszą ale to by trzeba policzyć najważniejsze jest to żeby wymienić ten wymiennik na większy , a potem wyregulować przepływy w tych pętlach , zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz może ANNA odpowie jak i w którym miejscu są wpięte te 6 rozdzielaczy ??

[ana]

Witam,

 

2 rozdzielacze w dużej części budynku oraz 1 rozdzielacz w mniejszej części są wpięte na parterze i "obsługują" parter i następnie 2 rozdzielacze w dużej części budynku oraz 1 rozdzielacz w mniejszej części są wpięte na piętrze i dotyczą podłogówki na piętrze. Nie wiem czy o to Ci chodziło Tomku?

 

Pompa szara (podobno wadliwa) już wymieniona. Ale jak na razie jakiś istotnych zmian nie zauważyliśmy. Wymiennik będzie wymieniany w przyszłym tygodniu.

 

 

Pozdrawiam

 

Ania

[ana]

Jeszcze pokażę jak to wyglądało przed wylewkami.

[tomekb]

Witam , chodzi mi oto jak są zasilane te rozdzielacze np . na środkowym zdjęciu widać dwie skrzynki obok siebie i czy do każdej skrzynki idzie zasilanie i powrót osobno z kotłowni czy też jest gdzieś w ścianie lub w wylewce trójnik ,może tak zapytam : czy każda skrzynka (rozdzielacz) ma osobne przyłącza z kotłowni ?pozdr

[ana]

Wydaje mi się, że te w "większej" części budynku są wpięte po dwie tak jak to widać na pierwszym zdjęciu. Na drugim zdjęciu niestety nie widać rozdzielni, która jet na przeciw tej widocznej ale rura idzie do niej. W mniejszej części są osobno wpięte.

[tomekb]

Witam , już wszystko wiadomo jak to jest połączone, jest jedno przyłącze które jest podłączone do mieszacza i każdy rozdzielacz jest wpięty z tego przyłącza równolegle ( ciekawe jaki przekrój rury ma to przyłącze ) no cóż narazie trzeba poczekać na wymianę tego wymiennika .pozdr

[Gość Digitrax]

Jeżeli ta główna linia zasilająca rozdzielnie jest taka jest to mam wielkie wątpliwości czy będzie ona wstanie zasilić poprawnie wszystkie rozdzielacze.

Magik co wykonał połączenia w tej kotłowni to jeszcze żyje ?? :)

Spartolić tak prosty układ ...

 

Osobiście bym po stronie wtórnej wymiennika umieścił tylko jedną wydajną pompę wraz z filtrem bez zaworu zwrotnego (najlepiej na powrocie przed wymiennikiem by wykluczyć zjawisko kawitacji). Zasiliłaby tylko podłogówkę. Druga pompa na obiegu kotłowym (wystarczy 40) zapewniłaby zasilanie wymiennika CWU dwóch grzejników i wymiennika od podłogówki. Regulację temperatury na obiegu podłogowym wykonałbym tak jak to się robi w wymiennikowniach średniego lub wysokiego parametru czyli poprzez ograniczenie dopływu ciepłego czynnika do wymiennika. Wystarczy na stronie pierwotnej wymiennika zainstalować zawór z siłownikiem i podłączyć go do sterownika pogodowego np w kotle jeżeli taki jest. Nie potrzeba wtedy żadnych zaworów 4D, 3D i bloków typu Wita a minimalną temperaturę powrotu zapewniłby zbiornik CWU. Dodatkowym plusem tego połączenia jest większa temperatura grzejników łazienkowych.

 

Pozdrawiam

[Marek]

Regulację temperatury na obiegu podłogowym wykonałbym ... poprzez ograniczenie dopływu ciepłego czynnika do wymiennika.

to zupełnie nowe spojrzenie na ten problem i nalezałoby to powaznie rozwazyc , jakos nikt wczesniej nie pomyslał o takim rozwiazaniu

grzejniki na strone pierwotna , nawet kosztem byc moze trudnej przeróbki bo w posadce juz sie nie uda , jedynie mam watpliwosci czy wszystko ( wymiennik zasobnik i grzejniki ) powinno byc zasilane jedna pompa , chodzi mi o cwu wydłuzy to zapewne czas nagrzewania przy duzym poborze wody i duzym zapotrzebowaniu na ciepło dla podłogówki

sytuacja taka moze miec miejsce w mroznym okresie

[Gość Digitrax]

Myślę, że kocioł sobie poradzi. Zbiornik CWU będzie się zachowywać jak bufor. Gdy podłogówka będzie mieć mniejsze zapotrzebowanie na ciepło to zbiornik szybciej się zagrzeje. Gdy podłogówka więcej będzie potrzebować to temperatura w zbiorniku CWU się obniży i będzie dłużej się podnosić do temperatury kotła. Przy tej pojemności zbiornika nie będzie to odczuwalne dla domowników i ciepła woda w kranie będzie zawsze. Podłogówka działa na niskim parametrze, więc nawet przy dużym zapotrzebowaniu na ciepło będzie to na max 45 stopni przy -20 na zewnątrz. Jest to i tak mniej niż wymagana temperatura na kotle. Nadmiar będzie się kumulować w zbiorniku CWU.