Opinie nt. instalacji CO Schemat, układ hybrydowy PC + GAZ

[berti]

1 godzinę temu, Jacek64z napisał(a):

'Midsubishi lepiej moduluje moc' , wszystkie trzy min 19Hz max 110Hz, zresztą wszystkie rotacyjne min to 19Hz nie znam innych 

Kaisai 10 pracuje z 3.5kw i 8 , 6 też. To ja wiem i tyle się mówi aby dobrze dobrać PC do OZC domu jak to są te same pompy, nie tylko w midei w większości PC . Powinni podawać moc przy dwóch  parametrach -10 (max) i +10 (min) to byłoby bardziej uczciwe 

Moją pompę ustawiłem na 15  Hz bo w przejściowych okresach by nie nie schodziła z mocy więc pyka sobie na 15 Hz pobierając przy tym ok 300-330 wat łacznie z pompką co.

[jerico]

Podsumowując dla mojego przypadku lepiej dobierać pompę na temperatury dodatnie. Z gazu nie zamierzam rezygnować, kocioł mam nowy dopiero drugi sezon przepracował. Wychodzi że najlepsza opcja to pompa 10kW, ale z drugiej strony jak ktoś słusznie zauważył, obliczamy to wszystko przy obecnych cenach gazu, co będzie jutro, nikt nie wie, dla mnie istotne jest aby zużyć te 2000kWh które mam co roku w zapasie, przy COP 3,5 rachunek jest prosty, 7000kWh ciepła z gazu to ~2500zł. Generalnie tak naprawdę ta oferta na ~8100zł za pompę 12kW zrobiła temat, bo jednak jest to 4000zł różnicy, wiec trochę budżetu na pozostałe komponenty zostaje. 

[Jacek64z]

Jaka sprężarka scrol czy rotacyjna, smarowanie ciśnieniowe czy rozbryzgowe jeżeli drugie może długo nie pochodzić, górne łożysko chodzi na sucho.

 

12 kw Yorka monoblok można dostać za mniej niż 6000

[jerico]

Witam. Wracam do tematu, ponieważ biorę się za montaż pompy i mam jeszcze jeden schemat do rozważenia. Przeglądając internet napotkałem taki schemat podłączenia bufora wraz z dodatkową pompą obiegową. 

[nightwatch]

Dziwny, nie wiadomo o co w nim chodzi. Po co ta dodatkowa pompa, po co ten zawór A/B, I po co ta rurka z zasilania na powrót?

[jerico]

Dodatkowa pompa bo ta w PC, może nie dać rady, układ 100% grzejniki, zawór A/B do przełączania źródła, ma to być układ hybrydowy, alternatywny. W opisie tego schematu autor wskazywał że ta dodatkowa rurka to bypass dla obiegu PC - bufor. 

[nightwatch]

Ten pierwszy rysunek co wrzuciłeś miał chyba więcej sensu. 

Ta dodatkowa pompa to chyba tylko po to żeby naprawić problem spowodowany przez niepotrzebne  wstawienie tej rurki . Zawór AB zbędny jeśli użyjesz zaworów zwrotnych przy kotle i PC.

[lajosz]

Druga pompa źle ... tak nie może być.

[jerico]

Ten schemat pochodzi z poradnika Panasonica! W takim razie jak zbudować układ hybrydowy alternatywny, PC + GAZ, aby kocioł gazowy nie grzał bufora to po pierwsze, a bufor był wpięty szeregowo na powrocie do PC. Pompa dodatkowa pojawiła się w tym wątku, ponieważ ta z PC może nie dać rady, albo będzie wywalać błąd przepływu z czym nie dyskutuje. 

[nightwatch]

Wróć do pierwszego rysunku, tam był bufor szeregowo. Tylko ten zawór AB zbędny bo nie ma potrzeby przełączania obiegu gdy będą zawory zwrotne 

[lajosz]

Sposobów tyle ilu Hydraulików ....

Jak tak podłączysz może wystąpić tz. " walka pomp obiegowych " albo dodatkowa pompa będzie ciągła wodę podczas gdy w hydroboksie pompa będzie wyłączona - wtedy też wywali błąd ( sprawdziłem )

Dając do Twojego schematu dwa zawory jest bezpiecznie

 

https://www.youtube.com/watch?v=XfmSzN4Dc8s

5 godzin temu, jerico napisał(a):

......... albo będzie wywalać błąd przepływu z czym nie dyskutuje. 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/43192-rotenso-aquami-e8-e0/?do=findComment&comment=678854

[jerico]

Ok, rozumiem, dziękuje za pomoc. 

 

[jerico]

PC podłączona i uruchomiona, mam tylko dylemat z dodatkowym źródłem ciepła. Instrukcja mówi:

Sterowanie AHS (dodatkowe źródło ciepła)
Funkcja AHS ustawiona jest na jednostce wewnętrznej (patrz 9.1 „Informacja ogólne o ustawieniach przełącznika
1)Jeśli AHS ustawiony jest tylko na tryb ogrzewania, AHS można włączyć na następujące sposoby:
a. Włącz AHS poprzez funkcję PODGRZEWACZ w interfejsie użytkownika;
b. AHS włączy się automatycznie, jeśli początkowa temperatura wody jest zbyt niska lub docelowa temperatura wody
jest zbyt wysoka w niskiej temperaturze otoczenia.
P_o (6) działa, dopóki AHS jest włączony, SV1 (4) utrzymuje WŁ.
2) Gdy AHS jest ustawiony na ważny dla trybu ogrzewania i trybu ciepłej wody. W trybie ogrzewania kontrola AHS jest
taka sama jak część 1); W trybie ciepłej wody AHS włącza się automatycznie, gdy początkowa temperatura wody
użytkowej T5 jest zbyt niska lub docelowa temperatura wody użytkowej jest zbyt wysoka w niskiej temperaturze
otoczenia. P_o (6) przestaje działać, SV1 (4) pozostaje włączony.
3) Gdy AHS jest ustawiony jako ważny, M1M2 można ustawić tak, aby był ważny w interfejsie użytkownika. W trybie
ogrzewania AHS

9.1 rozumiem, dotyczy tego czy AHS ma działać tylko przy CO, czy dla CO+CWU.

b. AHS włączy się automatycznie, jeśli początkowa temperatura wody jest zbyt niska lub docelowa temperatura wody jest zbyt wysoka w niskiej temperaturze otoczenia.

Początek brzmi logicznie, ale dalej coś chyba jest źle przetłumaczone albo ja nie rozumiem. Zbyt wysoka temperatura wody w niskiej temperaturze otoczenia(na zew?) ma spowodować załączenie AHS, w jakim celu?

W ustawieniach znalazłem kilka funkcji:
- Maksymalna i minimalna temperatura na zewnątrz przy jakiej może pracować pompa, pytanie czy to ma coś wspólnego z AHS? 
- AI podpowiada że jeśli ustawie Tmin np. na -1 to poniżej tej wartości pompa nie będzie pracować, ale czy to jest jednoznaczne z zadziałaniem AHS? 
- W opcjach dodatkowego źródła ciepła, powinien być wybór trybu AHS (alternatywny), tak podpowiada AI ale nie mam tam takich opcji.

Pytanie uzupełniające czy jest jakaś możliwość zasymulowania działania AHS, w trybie testowym oczywiście brak takiej funkcji. Może ustawić wysoko próg załączenia na +15 stopni i sprawdzić jak temperatura spadnie poniżej. 

 

[lajosz]

Jaka to pompa , jaka instrukcja itd...

W +15 stopni raczej nie zasymulujesz bo AHS ma się włączać gdy pompa nie daje rady ( sterowanie AHS1 AHS2 ).

Co do sterowania M1 M1 to nie sprawdzałem , może zadziała.

Powinien być ( opcja ) czujnik temperatury ( T1 ) za podłączeniem AHS  

[jerico]

Pompa Kaisai KHA-12RY3-B, instrukcja pobrana ze strony producenta.