Zimny powrót z zaworem 4d - brak pompy krotkiego obiegu/kotła

[Majkelito]

Cześć w końcu odważyłem się na napisanie do was z prośba o pomoc... w moim miasteczku jest więcej partaczy niż "hydralikow" jak sam im powiesz co chcesz zrobić to Ci "wymienia" sami nie zdiagnozują problemu - ostatnio usłyszałem ustaw sobie pompę CO(start pompy) na 30 stopni bo ja tak sam mam w domu heh:/ (gdzie producent mówi minimum 45...)

Posiadam piec Metalfach SMART plus 15KW z z palnikiem ekoenergi 15-25kw (tak jakoś wyczytałem z Internetu) Walczę już z nim 5 lat... na początku była retorta... nie dobra bo paliło z różnych stron przepalało popiół itp itd w miarę możliwości udało się ogarnąć - mianowicie wymieniłem, wyczyściłem i uszczelniłem retortę typowo do ekogroszku z otworami fi 6-8? dokładnie nie mierzyłem zakupiona u producenta ekoenergii za około 300zl.

Teraz mam (miałem od samego początku ale teraz sam sobie powiedziałem dość) problem z powrotem (zimna woda wraca bez ochrony...spada do 25stopni lub z ochrona nie nagrzewa domu bo non stop broni pieca....) jakiś „fachowiec” odwalił mi instalację i wygląda to tak, że brakuje, moim zdaniem, najważniejszego elementu, czyli pompy krótkiego obiegu. Nie mam możliwości podłączenia od razu zasilania pompy obiegowej do zimnej, bo po prostu nie mam na to miejsca. Jedyna opcja to montaż pod zaworem 4D. Widziałem w Internecie, że takie rozwiązania się sprawdzają, więc może pójdę w tym kierunku. Wtedy włączę ochronę plus "pompę przewałową" i ona będzie ciągnąc ciepłą wodę z zasilania  do powrotu(w mieszaczu) bo teraz wydaje się jakaś taka bezwładna ta woda i nie miesza mi jej bezposrednio z zasilania do powrotu w 4D.

Szukam osoby która doradzi być może wykona jestem z podlaskiego tak bardziej na południu.

Zdjęcia w załączniku jak to mniej więcej wygląda.

Edytowane 6 Listopada 2025 przez Majkelito

[pawelll]

Jak założysz w końcu pompę ,oczywiście tak jak ma być ( na forum masz masę przykładów) to pod żadnym pozorem NIE ZAŁĄCZAJ ochrony powrotu. Ochrona powrotu powoduję straszne zamieszanie. Pamietaj, za KAŻDĄ pompą musi być zawór zwrotny. Powrót z podłogówki połącz z powrotem z grzejników i ten wspólny powrót do zaworu 4D, powrót z CWU zostaw jak na schemacie.

 

 

[Majkelito]

Dzięki za komentarz. Ciężko się czyta i szuka w tych wszystkich komentarzach wolałbym aby ktoś na moim przykładzie daj mi jasne wskazówki. Nie mowie ze nie czytałem bo czytałem przed napisaniem.... ale wiesz jak to jest "moje to moje" hehe.

Nie bardzo chce teraz rozbierać cala instalacje... docelowo trzeba ją cala przerobić, bardziej chodzi mi doraźnie na ten moment ogarnąć... filtry siatkowe/Zawory zwrotne są przed pompami, oraz jeden przy powrocie (tam gdzie wpływa 3d powrót do powrotu zaworu 4d)

Zawór 3d podłogówka na parterze.

Zawór 4d grzejniki na piętrze.

 

Pytanie moje brzmi, czy tam gdzie chce zamontować czy to będzie dobre rozwiązanie?? Czy to nie pomoże i czekać na przeróbkę całej instalacji ?

 

Edytowane 7 Listopada 2025 przez Majkelito

[1mps]

Tak to powin o wygladac.

 

[Andrzej_M_]

37 minut temu, 1mps napisał(a):

Tak to powin o wygladac. ,,,,

Jeden z nielicznych schematów hydraulicznych na tym forum, z prawidłowo rozrysowanym przelewowym naczyniem wzbiorczym.

[Majkelito]

Tak, właśnie w tym miejscu chciałem to zrobić. W pierwszym poście jest tam strzałka, ale dorysowałem ją na nowo z oznaczeniem pompy.
Mam jednak pytanie  bo mam jeszcze zawór 3D i na razie też musi zostać (nie chcę rozwalać całej kotłowni, chodzi też o koszty).

Czy powrót z 3D poprowadzić przed pompę powrotu, tak jak zaznaczyłem czarną strzałką na zdjęciu?
Czy może zostawić tak, jak jest teraz?
Logicznie to chyba zrobić przed pompą, zaraz za powrotem z 4D czyli powrót z 4D, pod nim dołożyć powrót z 3D i dopiero wtedy pompę. Dobrze myślę?

Chcę się upewnić, bo muszę majstrowi dokładnie wytłumaczyć, co chcę zrobić, a nie żeby on mi coś narzucił.
Jeden już był oglądać i od razu kazał wstawiać bufor 😕  z robocizną i materiałami wyszło około 15 tys. zł…
A ja po prostu chcę powiedzieć, czego oczekuję, bez żadnych zbędnych „wodorostów”.

[1mps]

Logicznie to jest połączyć powrot z 3d z powrotem do 4d i nie za nim jak proponujesz tylko przed nim. Tyle i aż tyle. Masz schemat a próbujesz bez sensu cos kombinować. 4d wraz z pompa na powrocie  spełnia określone funkcje a to co proponujesz to właśnie pozbawienie tych funkcji żeby nie powiedzieć dosadnie...

[Majkelito]

Wiem dla kogoś kto siedzi w tym to bajki... dla mnie troszkę magii 🙂
Z hydrauliką mam tyle wspólnego co nic, ale co poczytam na forum to moje, wiem już chyba więcej niż niejeden pseudo-hydraulik w moim miasteczku, nie chcę dać się ponieść fantazji kolejnemu „fachowcowi”  bo to byłby następny, który chce się uczyć i tworzyć jakieś wodorosty na mojej instalacji.

3d i 4 d maja siłowniki automatyczne i one rozumiem zostają? (ochrone powrotu -off ?)
 

Poprawiłem fotkę wymazałem stary powrót 3d i narysowałem żółtym kolorem tak jak napisałeś ...
Proszę napisz czy dobrze odczytałem to co napisałeś 🙂... i czy zawór zwrotny zamontować na łączeniu powrotu instalacji/pompy obiegu z cwu (na zdjęciu zaznaczyłem) -dla Ciebie może i głupie pytanie dla mnie nie...a musze wiedzieć aby 5 x nie rozpinać instalacji... 

Dziękuje za rady 🙂

[sambor]

Schemat z ostatniego postu jest zły!

Układ ni będzie działał PRAWIDŁOWO!

Jak chcesz aby to działało to trzeba zasilanie podłogówki wpiąć za zaw 4-D

lub powrót z podłogi wpiąć zaraz za kotłem.

Zaw zwrotny jest niezbędny w tym miejscu co pokazałeś!

[Majkelito]

Cześć.

Jeśli możesz, zerknij na mój pierwszy post wrzuciłem tam zdjęcie mojej instalacji. Jest naprawdę ciasno, bardzo ciasno... Do pieca nie mam praktycznie żadnego dostępu żeby cokolwiek przy nim zrobić, muszę go najpierw zdemontować. Na dole zdjęcia widać już zbiornik na ekogroszek, a po lewej stronie kawałek samego pieca. Wiec ten pomysł na razie odpada, bo trzeba praktycznie cala instalacje w piwnicy przerabiać (chodzi o koszty).

"Operacje" pod zaworem 4d jestem wstanie zrobić bo wystarczy zdjąć sam zbiornik od napędu (ślimaka i silnika) i okrakiem można działać.

Najlepszym rozwiązaniem byłoby wyrzucenie zaworu 3D i podpięcie zasilania podłogówki za zawór 4D, razem z zasilaniem grzejników. 

Twoja druga propozycja była zresztą moim pierwszym pomysłem, ale kolega @1mps nakrzyczał, że to będzie źleee

Edytowane 8 Listopada 2025 przez Majkelito

[sambor]

To co pokazałeś teraz może jak najbardziej być, tylko na obiegu grzania bojlera musi być zaw zwrotny.

Twój pierwszy post nie uwzględniał pompy na powrocie z 4-D.

Edytowane 8 Listopada 2025 przez sambor

[Majkelito]

Była strzałka(opisywałem pompę i myślałem ze będzie wiadomo w którym miejscu chce ja zamontować) fakt mój błąd technicznie nie podszedłem do tego prawidłowo.

Czyli wszystko zostawić, zamontować tylko pompę tuz zaraz za 4d dorzucić zawory zwrotne za pompa i na lini CWU, filtr  siatkowy przed pompa? 

Wiem ze to nie perfekcyjne rozwiązanie ale trzeba cos ulepić z tego co mam po "taniości".

Ne ten moment przy tempetaturze 6-8 stopni wykres pokazuje tak...
próbuje ogrzać piec... pompa CWU ustawiłem tak bojler aby grzała non stop pompa...

Edytowane 8 Listopada 2025 przez Majkelito

[nightwatch]

Nie no, powrót masz na 55⁰c przez 99% czasu, i chcesz instalacje przerabiać? Oby nie było pogorszenia po tej przeróbce...

[pawelll]

@nightwatch powrót ciepły bo załączył na stałe pompę CWU. Załączył bo nie ma pompy na powrocie.  

[Majkelito]

@nightwatch To nie tak... to jest trochę zakłamane do komfortu życia i ekonomii oraz wychładzaniu pieca który chciałbym polepszyć...

Harmonogram odpalony jak na te warunki pogodowe okolo 6-8 stopni jest od 5 do 7 godziny rano i później od 16-17 do 21 godziny. W ciągu dnia jest mało komfortowo dlatego ze "oszczędzam" bo paliłoby to po 50kg dziennie(budynek nie ocieplony). Mam przy tym panele pokojowe z termostatami ester x40 na piętrze i na dole ester x80.

Przykład z dzisiaj.

Wyłączę obieg CWU (która "chwilowo" zastępuje pompę obiegową) - która pracuje nonstop aby nagrzać bojler (i tak go nie nagrzeje -po ustawieniach jakie chce aby miała i chodziła 24h)a to wiadomo jest nie ekonomicznie.

Włączyłem podłogówkę (3D)...i ochronę 4d która mam nastawiona na 42 stopnie i wszystko stoi... bo chroni powrót ktory bez pompy obiegowej jest bezwładny i ta woda  nie obraca sie w obiegu krótkim bo nie ma co jej pchać...(jak CWU -off), tylko spływa z instalacji podłogowej ❄.

Wtedy zawór 3d otwiera się wpuszcza zimna wodę do powrotu/pieca i automatycznie sie zamyka bo chroniony jest powrót. Kiedy ma nagrzać cały powrót z zaworu 3d? jak wystarczy parę sekund aby wyłączyć mieszacz(automatycznie się zamknie bo chroni powrót). Przy czym przypominam nie ma co popchać wodę nagrzana z pieca w obiegu krótkim aby poprawić temp powrotu.

Wyłączę powrót? Owszem dam rade i mogę go nagrzać ale wtedy piec musi chodzić w 100% 24h aby nie pozwolić wychłodzić się na chwile... i wtedy obieg 24h po mieszaczach musi być w 3d i w 4d.

Nic tu ekonomi niema....

P.S. Napewno z pompa obiegowa wyjdzie dużo lepiej ekonomiczniej niż z CWU 24h -ON (mam małego Szkraba w domu, woda nagrzana nie jest wskazana, może poparzyć ba nawet dorosły może się poparzyć)- tak wiem ze są zawory termostatyczne do cieplej wody aby sie nie poparzyć,,, ale nie idźmy w tą stronę  

Edytowane 8 Listopada 2025 przez Majkelito

[nightwatch]

Ok, nie zrozumiałem sytuacji. Tzn w Twoim przypadku wygląda że priorytetem powinna być komfortowa temperatura w domu i ciepła woda w kranach a nie wrzatek. Dopiero jak to działa dobrze to bym się martwił o kocioł, a nie na odwrót.

Wg mnie termostaty w domu to dobre rozwiązanie zwłaszcza gdy nie ocieplony. Ale przy termostatach nieuniknione są skoki temperatury w instalacji zaraz po załączeniu. Do tego dwa zawory mieszające które już są , i jeszcze na być dodatkowa pompa do ochrony powrotu. Tzn może spelni swoje zadanie, ale to taki trochę niestabilny układ który wymaga dobrego sterowania żeby uzyskiwać pożądane temperatury na grzejnikach i powrocie. Na pewno nie przejmował bym się chwilowymi spadkami powrotu, najważniejsze żeby potem wracał do właściwej temperatury.

[Majkelito]

Wahlowanie mocy na piecu mam juz opanowane w miare możliwości (przy retorcie długo sie bawiłem jak palił popiół itp...) 🙂 wiec temperatura wróci zawsze.

 Dlatego, gdyby była odpowiednia pompa krótkiego obiegu (ani za słaba, ani za mocna), to nawet przy ciągłym grzaniu wyglądałoby to lepiej. Po osiągnięciu zadanej temperatury mam ustawiony spadek na mieszaczach o 5–8°C, więc i tak układ działałby stabilniej na krótkim obiegu niż przy pracy pompy CWU (która próbuje dogrzać do temperatury bojlera, przez co kocioł pali praktycznie bez przerwy).

Ustawienie tych pomp w trybie „auto” nic nie daje trudno im się samodzielnie dopasować do warunków pracy. 

Czasem mam wrażenie ze i bieg 2 jest za slaby na nich....

Ktoś jest w stanie podpowiedzieć jaka pompę dołożyć jako obiegowa pod zaworem 4d??

Edytowane 8 Listopada 2025 przez Majkelito

[1mps]

Wychodzi na to ,e im dalej w las tym więcej drzew. Co do pompy to mogę polecić wilo janos piko starego typy. Elektroniczna z możliwością ustawienia ręcznie mocy.

https://www.olx.pl/d/oferta/pompa-wilo-yonos-pico-25-1-4-stan-bardzo-dobry-CID628-ID17RzqF.html

[Majkelito]

Cześć. Chciałem pokazać jak to wygląda na ten moment (od 12.12) po wstawieniu pompy pod zaworem 4d. Jeszcze mnie czekają jakieś korekty ustawień głównych pieca, bo jeszcze nie pali tak jak trzeba trochę czarnowato... ale jak dam więcej powietrza to pali popiół wiec testuje. Dzięki!

ps Ochrona wyłączona jest.

Edytowane 13 Grudnia 2025 przez Majkelito

[1mps]

Ten wykres to dla niedowiarków, że pompa na powrocie 4d to opcja obowiązkowa.