Ogrzewanie podłogowe grupy pompowe

[adex85]

Dzień dobry,

Wykonuje instalację hydrauliczna u siebie w domu samodzielnie.

Przyszedł czas na ogrzewanie podłogowe, mam cztery rozdzielacze (garaż ( 8 pętli ( każda ok 50 m) na pomieszczenia "techniczne" zasilanie pex 20), kolejny rozdzielacz w wiatrołapie 12 pętli na cały parter ( pętle ok 60 metrów) zasil pex 32, trzeci rozdzielacz znajduje się w garderobie na półpiętrze  ( 5 pętli) ok 60 metrow na sypialnie zasil pex 20, oraz czwarty 9 pętli rowniez 60 m na pomieszczenia sypialniane znajdujące się na ostatnim piętrze) zasil pex 32. Na początku chciałem zrobić rozdzielacze z grupami pompowymi lecz uznałem to za całkowicie nieekonomiczne rozwiązanie, dlatego poytanie czy jedna grupa pompowa (prosze o polecenie) da radę zapewnic przepływ wszystkim rozdzielaczom. Dodam że do każdego rozdzielacza zostały dociągnięte przewody od termostatów pokojowych odpowiadające danym pętlą. Wszystkie zasilania rozdzielaczy dociągnąłem bezpośrednio do kotłowni. Co w przypadku gdzie np na dwóch rozdzielaczach całkowicie siłowniki zamkną przepływ czy nie będzie wzrostu przepływu na pozostałych ? 

Bardzo dziękuję wszystkim za pomoc. 

[adex85]

Dodam, że planuje ogrzewanie piecem gazowym lub pompą ciepła( jeszcze nie podjąłem finalnej decyzji)

[Uzytkownik2]

PEX 20 dla 8-miu pętli to mało 

[sambor]

11 godzin temu, adex85 napisał(a):

Co w przypadku gdzie np na dwóch rozdzielaczach całkowicie siłowniki zamkną przepływ czy nie będzie wzrostu przepływu na pozostałych ? 

A jakie masz policzone przepływy w pętlach?

[adex85]

Poważnie? Osiem pętli po 50 metrów PEX 20 to za mało? Długość rur zasilających ten konkretny rozdzielacz to maksymalnie 3 m zasilanie i maksymalnie 3 m powrót.
Co do przepływów — szczerze mówiąc, nie liczyłem ich. W mojej poprzedniej instalacji ustawiłem wszystko „po równo” i było okej. Jednak w jakimś internetowym kalkulatorze, uwzględniając teoretyczne zapotrzebowanie na ciepło z projektu dla danego pomieszczenia, długości pętli, które mi wyszły, temperaturę zasilania 35 °C i deltę T = 5 K, przepływy wychodziły między 1 l/min a 2,6 l/min (co dla mnie jest wartością bardzo wysoką).
W projekcie dla pomieszczenia X o powierzchni 12 m² zapotrzebowanie na ciepło wynosi 920 W. Jedna pętla ze strefą brzegową 60 cm ma długość 81 m  oraz rozstaw co 15 cm i dla niej wyszedł tak ogromny przepływ.

Możliwe, że ja coś źle liczę z racji, że w starym domu temperatura zasilania była podobna, pętle różnej długości( krótsze i blisko 100m), budynek to klocek komunistyczny, w podłogówce nie uwzględniono żadnych stref brzegowych a w środku przy najwiekszych mrozach było ciepło. Jeśli któryś z kolegów mógłby potwierdzić stwierdzenie kolegi wyżej co do pexa 20 do owego rozdzielacza to będe musiał wymienić rurę póki mam okazję, a no i jeśli byłby ktoś tak miły aby pokazać jak prawidłowo policzyć przepływy również będę bardzo wdzięczny.

[sambor]

Tak wpadasz na forum i od razu pytasz o rzeczy nam nieznane!

Daj najpierw schemat jak te rozdzielacze są połączone, podaj długości, średnice i przepływy to będziemy mogli coś policzyć, a tak to będziemy pisać, albo i nie - tylko takie pisanie nie będzie miało sensu

[adex85]

To może od początku, rozdzielacze połączone równolegle(wszystkie zasilania ściągnięte bezpośrednio do kotłowni ), każdy odpowiada za daną część budynku. Wszystkie średnice zasilania posiałem wyżej. Instalacja ogrzewania podłogowego 16mm. 
oczywiście mogę podać przepływy dla danego rozdzielacza aczkolwiek obawiam się że źle je liczę. 
Dla przykładu: 

pomieszczenie nr 1 ( jedna pętla 81 metrów) 

powierzchnia pomieszczenia 12m2 

temp zasilania 35 stopni 

temp powrotu 30 stopni 

różnica temperatur zasilanie - powrót 5 stopni 

zapotrzebowanie na ciepło dla tego pomieszczenia w projekcie wynos 900W ( tylko to zostało podane, nic więcej ) 

w tym pomieszczeniu znajduje się mały balkon dlatego przy wyjściu rurki ulozone co 10 cm na szerokość strefy brzegowej 60 cm. W pozostałej części co 15 cm . 
dla uproszczenia przyjąłem 15 cm. 
Więc zapotrzebowanie 900W podzieliłem prze moc ( ciepło właściwe x masowy przepływ x różnica temperatur ) 349 i wyszło mi 2.58 l/ min 

po przeliczeniu na m3/h wyszło 0.154 m3/h 

Czy zostało to policzone poprawnie i powinienem tak obliczyć resztę pętli ? Czy też gdzie popełniłem błąd ponieważ wydaje mi się, że to trochę duży ten przepływ szczegolnie jeśli podstawie go do znalezionego w internecie wzoru na prędkość przepływu otrzymuje wynik w granicach 0.33-0.4m/s ( wydaje mi się, że to spore wartości ) 

Prosił bym o wyjaśnienie jeśli coś robię nie tak lub nie zrozumiałem powyższej wypowiedzi. Może czegoś się nauczę..

Edytowane wczoraj o 22:06 przez adex85

[sambor]

Jak ci się nie chce tego narysować, to nie rób tego, ale odpowiedzi też nie będzie.

Jak tak naprawdę chcesz to liczyć to metoda jest taka:

Liczysz dla każdego zasilania przepływy, zakładasz jakieś średnice rur, liczysz opory hydrauliczne i wg największych dobierasz pompę wodną, ew zaw 3-D, itd....

Ja wrzucam dane do programu i mam wynik z podaniem błędów.

[Uzytkownik2]

Jeżeli chodzi o przytoczone w przykładzie pomieszczenie to przy zapotrzebowaniu dla niego 900W to przy podanych parametrach czyli:zasil=35st ,delcie=5 rozstawie w strefie podstawowej 15cm i jakieś tam nie dużej strefie brzegowej będzie deficyt mocy,nawet gdyby pokryciem podłogi były płytki a przy panelach jeszcze gorzej

[sambor]

8 minut temu, Uzytkownik2 napisał(a):

przy zapotrzebowaniu dla niego 900W to przy podanych parametrach czyli:zasil=35st ,delcie=5 rozstawie w strefie podstawowej 15cm

Nie znamy też powierzchni podłogi, więc nici z tego pytania i odpowiedzi nadal brak.

A zapotrzebowanie pewnie standardowo przyjęte spod dużego palca.

[Uzytkownik2]

Chyba znamy?autor tematu podał 12m2?Bez tej informacji o powierzchni bym nawet nie skomentował tego przykładu bo to byłoby niemożliwe)Nawiasem mówiąc ciekawe skąd autor ma dane obciążenia cieplnego dla każdego pomieszczenia,czyżby z całego gotowego projektu budynku?bo pewnie jak większość nie zlecił OZC bo szkoda kasy)

Edytowane 6 godzin temu przez Uzytkownik2

[sambor]

Podawał tyle zbędnych rzeczy, że pewnie przeoczyłem, z resztą na ekranie telefonu czasem można coś przeoczyć.

900W/12m2 = 75W/m2 to całkiem sporo! może przy pokryciu gresem uzyska tyle, ale przy panelach już raczej nie.

[adex85]

Aktualnie jestem na wyjeździe wiec ciężko będzie mi przesłać projekt. Skąd znam zapotrzebowanie ? Tak dostałem do mojego projektu domu „ gotowca „ z popularnego biura takie zapotrzebowania. 
również wydawały mi się spore, przecież to nowy dom w obecnych standardach. Kiedyś gdy przeliczałem właśnie waty na metry kwadratowe to dla np sypialni wychodziły wartości rzędu 90W/ m2. 
po powrocie wrócę postaram się podesłać rysunki instalacji. Możecie mi powiedzieć ile faktycznie potrzeba średnio ciepła na m2 pomieszczenia w nowoczesnym budownictwie ? 
Jeszcze z ciekawości zapytam Sambor jakiego programu używasz ? Widzę, że ja jestem 100 lat za przyjacielami próbować liczyć to ręcznie. No cóż na ogół nie zajmuje się budowlanką raczej majsterkuję. 

[sambor]

15 minut temu, adex85 napisał(a):

Możecie mi powiedzieć ile faktycznie potrzeba średnio ciepła na m2 pomieszczenia w nowoczesnym budownictwie ?

Takich danych nie ma - w praktyce to od 30-100W/m2 może być.

Programów jest na rynku kilka, ja swojego nie podaję.

Też majsterkuję, głównie retroelekronika i trochę w drewnie.

[Uzytkownik2]

Z tego co piszą straty ciepła dla dobrze ocieplonych budynków są w zakresie 50-70W/1m2 przy standardowej wysokości pomieszczeń.Masz wentylację grawitacyjną czy mechaniczną?