Problem z ciśnieniem w instalacji po zamknięciu układu i wymianie rur.

[pablos83]

Witam serdecznie

 

Zwracam się do Was z prośbą o pomoc, ponieważ mam problem. Mianowicie wszystko działało dobrze na starym, otwartym układzie C.O. Po zmianie rur na cieńsze i zamknięciu układu zaczął się problem z ciśnieniem C.O. i bardzo często otwiera się zawór DBV, a czasami nawet zawór bezpieczeństwa, gdyż ciśnienie wzrasta do ponad 1,5 bara ze startowego 1 bar w instalacji i dzieje się to zanim otworzy się zawór 4-drogowy który puści wodę w obieg.  Żadne zmiany do instalacji nie były wprowadzane poza zamknięciem układu i montażu naczynia przeponowego o pojemności 18 litrów. Co może być powodem takich problemów ?

 

Ogrzewanie to 100% grzejniki, kocioł taki jak w podpisie. 

[kreciq21]

Trzeba sprawdzić ciśnienie w naczyniu przeponowym. 

Jeżeli w instalacji masz 1Bar, w naczyniu 1,5Bar, to zacznie ono spełniać swoją rolę dopiero jak ciśnienie w instalacji przekroczy te 1,5Bar.

Więc jeżeli w instalacji masz 1Bar, to w naczyniu powinno być około 1,1Bar. I mówię o powietrzu w nim, przy odłączonym naczyniu od systemu.

[rambo5]

49 minut temu, pablos83 napisał(a):

Co może być powodem takich problemów ?

A naczynie przeponowe pod względem pojemności   masz dobrze dobrane?

Bo chyba jest za male.

Edytowane 8 godzin temu przez rambo5

[pablos83]

kreciq21 W naczyniu jest ( tzn było pompowane na pusto po demontażu ) 0,8 bar. na początku w naczyniu było 1,2 bara, ale hydraulik uznał, że powinno być mniej jak w instslacji i zmniejszył. Nie zmienia to jednak faktu, że wtedy działo się tak samo.

rambo5 no właśnie według mnie jest za małe. bo sam kocioł ma 43 litry, 11 grzejników ( różnej wielkości ) przy ostrożnym założeniu że każdy ma 8 litrów + to co w rurach to wychodzi że  jest za małe. Hydraulik upiera się, że jest ok

Edytowane 8 godzin temu przez pablos83

[kreciq21]

Po zmniejszeniu tego ciśnienia do 0,8Bar naczynie jest za małe. Przy prawidłowym ciśnieniu byłoby wystarczające.

Z drugiej strony operujesz w przedziale 0,5Bar i tu by się przydało jednak większe naczynie. Jakby instalacja mogła pracować do 2Bar, problemu z naczyniem by nie było.

[Andrzej_M_]

Kolego @pablos83, czy mógłbyś nam przedstawić jakiś skrawek papieru, na którym widocznie i jednoznacznie byłoby napisane, że Twój kocioł Tekla Draco Tytan II W4 może pracować w zamkniętej instalacji hydraulicznej. 

[pablos83]

kreciq21 Tak jak pisałem wcześniej, gdy w naczyniu było 1,2 bar, a w instalacji 0,8 to problem też występował. Czy to sugeruje też, że naczynie jest za małe ?

Nie mogę też wstawić większych zaworów bezpieczeństwa niż 1,5 bar ponieważ takie są wymagane w tym kotle.

Andrzej_M_ pytałem o to drogą mailową fachowców od Tekli i uzyskałem takie zapewnienie, że nie ma co do tego przeciwwskazań. Szczerze mówiąc nie przeglądałem dokumentacji, czy jest jakaś wzmianka o tym. Sugerowałem się zapewnieniami fachowców z Tekli.

 

Edytowane 7 godzin temu przez pablos83

[sambor]

Pojemność naczynia wg mojego nosa należy zwiększyć ponad 2,5x - czyli do tego co masz dostaw równolegle 2,5x tej pojemności która jest obecnie.

Ciśnienie wstępne powinno mieć wartość minimum ciśnienie statyczne ( wysokość słupa wody w instalacji ) + 0,1bar.

Jak zamienić wysokość słupa wody na bary chyba wiesz. 

[pablos83]

Dziękuję za Twoją wskazówkę. Czyli cały problem jest w pojemności naczynia, które zamiast 18 litrów powinno mieć+- 60 ? Czy lepiej wstawić 2 równoległe, czy wyrzucić te co jest i wstawić 1 o takiej właśnie pojemności ?

Tak, wiem jak zamienić wysokość słupa wody na bary ( tak jest właśnie teraz ustawione ).

[kreciq21]

Najpierw się porządnie przypatrz instalacji, czy czasem jakiegoś zaworu kulowego nie wstawiono na naczynie i czy nie jest on czasem zakręcony.

Możliwe też, że przyłącz/szybkozłącze od naczynia się zacięło lub przez przypadek zostało zamontowane odwrotnie.

[sambor]

Godzinę temu, pablos83 napisał(a):

Czy lepiej wstawić 2 równoległe, czy wyrzucić te co jest i wstawić 1 o takiej właśnie pojemności ?

Szkoda wyrzucać, dostaw drugie ok 40l pojemności.

Tylko pamiętaj, że w obu naczyniach musisz ustawić takie same ciśnienie wstępne.

[kreciq21]

Przed zamknięciem instalacji, jakiej wielkości było naczynie wzbiorcze?

Piszesz "otwiera się zawór DBV". To jest zawór temperaturowy, który ma zapobiegać zagotowaniu się wody. Więc wychodzi na to, że masz problem z temperaturą, a wysokie ciśnienie jest efektem wtórnym.

[pablos83]

kreciq21 żadnego zaworu nie wstawiono. Problem wygląda tak: Rozpalam w tym kotle drewnem ( kocioł posiada palenisko awaryjne ) i jeśli wrzucę do paleniska jakieś smolne / żywiczne drewno i temperatura na kotle szybko rośnie ( a tym samym ciśnienie ) to wtedy działa DBV, a jak ciśnienie rośnie dalej to również zawór bezpieczeństwa. Przy czym temperatura na kotle nie musi być duża ( 60-65 stopni wystarczy ) . Jeśli ogień pali się powoli i temperatura na kotle rośnie powoli, wtedy ciśnienie również jest poprawne i nic się nie dzieje ALE w tym drugim przypadku, czyli gdy temperatura na kotle rośnie wolno zdąży się otworzyć zawór 4 - drogowy. W sytuacji gdy temperatura rośnie szybko nie zdąży tego zrobić i wtedy są problemy.

sambor tak też zrobię.

 

[kreciq21]

Zawór DBV otwiera się przy 97 stopniach.

Czy masz pompę ochrony powrotu? Czy czujnik/termometr jest wpięty w płaszcz wodny kotła?

[pablos83]

No właśnie wiem, że DBV powinien otwierać się przy 97 stopniach, ale nie w moim przypadku. Temperaturę z kotła odczytuję za pomocą sterownika który jest na nim umieszczony.  Pompkę mam tylko na zasilaniu. 

[sambor]

Powinieneś dać pompę na powrocie z 4-D do kotła.

[pablos83]

Oczywiście jeśli tak trzeba, to tak też zrobię. A czy mógłbyś napisać co to zmieni w mojej sytuacji ?

Jeśli to możliwe to poproszę od razu nazwę / model pompy jaką mam zamontować.

Edytowane 4 godziny temu przez pablos83

[sambor]

Szybsze schładzanie kotła i bardziej jego równomierną pracę podczas palenia.

[kreciq21]

I tu pies jest pogrzebany.

Mała pojemność wodna kotła (43l) + nagły skok mocy z drewna = nierównomierne grzanie kotła, czyli na górze gotuje wodę, a na dole temperatura pewnie ze 40 stopni.

Pompa powrotu będzie roznosić to ciepło po całym kotle i spowoduje równomierne jego nagrzewanie. I będzie ochraniać powrót, poprzez to krążenie wody.

Tak to powinno wyglądać:

[pablos83]

Czyli zostawić te naczynie przeponowe jakie jest, nie dokładać 2 naczynia przeponowego tylko zainstalować pompę na powrocie z 4-D do kotła  i problem zniknie ? 

[kreciq21]

Przyjmuje się naczynie o pojemności około 8% zładu wody w instalacji (CWU nie liczysz jako całego baniaka tylko pojemność wężownicy, czy płaszcza wodnego w nim, w zależności jaki masz baniak). Więc jeżeli np. masz 150l wody w instalacji, to naczynie będzie 12 litrów. Ale że operujesz na niskim ciśnieniu, to ten zapas 18l jaki masz teraz powinien wystarczyć.

Najpierw załatw sprawę z pompą. Bo tej na pewno brakuje.

[pablos83]

Dziękuję Wam bardzo serdecznie za pomoc. Nareszcie może rozpalanie nie będzie takie stresujące. Co do pojemności układu trudno mi to dokładnie wyliczyć, gdyż nigdzie nie mogą zdobyć informacji o pojemności wodnej grzejników Purmo.

Poproszę jeszcze tylko o model pompy jaką mam zainstalować. 

Edytowane 4 godziny temu przez pablos83

[kreciq21]

Zbliżoną mocą do drugiej pompy. A najlepiej taką samą.

[sambor]

17 minut temu, pablos83 napisał(a):

Poproszę jeszcze tylko o model pompy jaką mam zainstalować. 

Każda pompa 25/40 będzie wystarczająca.

Jakie masz te grzejniki purmo?

[kreciq21]

@sambor Taka pompa wystarczy, dopóki zawór 4d nie będzie otwarty na grzejniki. Wtedy ta pompa będzie spowalniaczem dla drugiej pompy.