Ustawienie parametrów pracy kotła gazowego Problem w ustawieniu ogrzewania podłogowego

[diones89]

 

Dzień dobry,

chciałabym poprosić o pomoc z ustawieniem ogrzewania podłogowego.

Nowy dom szeregowy, okna trzyszybowe, styropian 15cm. 105 m2 wszędzie podłogówka, w łazience na pietrze grzejnik zakręcony, dodatkowym pomieszczeniem jest garaż gdzie nie ma podłogówki i jest jeden zakręcony grzejnik.

Piec Ariston class one 24, termostat modułowalny cube s net, piec działa w oparciu o termostat modulowany (wpływ ustawiony obecnie na 0) i sondę zewnętrzną (temp z internetu). Pompa grundfos ustawiona na 2gi bieg, przepływy na pętlach 1-1,5. 6 pętli na parterze (długości 1- 40, 2- 80, 3- 80, 4-80, 5-60, 6-40), 6 pętli na pietrze ( tu nie mam długości). Zawór trójdrożny rozkręcony na 5. Nie zależy mi na grzejnikach. 

Harmonogram temperatury

Dzień: 21 (9-22)

Noc: 20,5

 

Problem: Piec przy zadanej temp 21 grzeje przez około 4-5h potem wyłącza się na 19h, jak podwyższam temperaturę wody to szybciej osiąga zadana temperaturę i się wyłącza ale podłoga jest dłużej (nie ustawiam temp minimalnej) przyjemnie ciepła, jak obniżam to trochę dłużej to zajmuje ale szybciej się wychładza podłoga a temperatura w domu nie spada na tyle żeby załączyć piec. Delta wyjścia i powrotu jest przez większość czasu bardzo mała co powoduje wyłączanie pieca przy krzywych bez przesunięcia lub ustawionej temp minimalnej

 

co testowalam:

 

krzywa 0,4

temp 21

pompa 3

szybko osiąga zadana temperatura, potem nie grzeje bo temp w domu jest osiągnięta, ale podłoga szybko robi się zima i jest nieprzyjemnie

 

jak ustawiona jest minimalna temp 25 to piec grzeje z tem 30 tylko 5-6 h i potem 18-19h nie grzeje, wyłącza się po osiągnięciu nadanej temperatury i taka utrzymuje sie do 22, wtedy spada do okolic 20,5 (temp nocna) i do rana nie spada poniżej histerezy.

 

19.11

Parametr Wartość

Krzywa grzewcza 0,3

Przesunięcie krzywej +0

Minimalna temperatura 25

Harmonogram temperatury

Dzień: 21

Noc: 20,5

Bieg pompy 2

Temperatura zewnętrzna 2

 

2. Codzienne obserwacje 19.11

Godzina	11	13:34	21:30
data 19.11
Temp. zasilania	33	30
Temp. powrotu	27	28
temp zadana	31	30
Temp. pomieszczenia	20,5	21.1	nie pracuje
Podłoga ciepła (tak/nie)	tak	tak	tak
Liczba cykli kotła	2253	2254	2254
Zużycie gazu (m³)			2,3
temp na zewnątrz		3	2
Uwagi	piec wyłączył koło 9:00	pięc wyłączył się koło 15:00	ciepła podłoga do 20

 

Parametr Wartość

Krzywa grzewcza 0,3

Przesunięcie krzywej +0

Minimalna temperatura 24

Harmonogram temperatury

Dzień: 21

Noc: 20,5

Bieg pompy 2

Temperatura zewnętrzna  1

 

Codzienne obserwacje

Godzina	9:30	15:30	21:30
data 20.11
Temp. zasilania
Temp. powrotu
temp zadana			nie pracuje
Temp. pomieszczenia			21,2
Podłoga ciepła (tak/nie)
Liczba cykli kotła			2255
Zużycie gazu (m³)			1,8
Temperatura zewnętrzna
Uwagi	piec wyłączył koło 9:00	pięc wyłączył się koło 15:00	podloga szybciej zrobiła się zima, mniejszy komfort

wróciłam na min temp zasilania na 25 i zmniejszyłem wpływ czujnika wewnętrznej z 3 na 0

Codzienne obserwacje

Godzina	10:16	10:46	15:30	21:30
data 21.11
Temp. zasilania	29	34
Temp. powrotu	28	38
temp zadana wody	30	31
Temp. pomieszczenia	20,8			21,2
Podłoga ciepła (tak/nie)
Liczba cykli kotła
Zużycie gazu (m³)				2,5
temp na zewnątrz	-1			-1
Uwagi	wlaczyl sie kolo 9	wylaczyl sie kolo 14		ok

 

 

Edytowane 23 Listopada 2024 przez Ryszard
Poprawiono literówki w tytule

[diones89]

@sambor czy byłby Pan tak uprzejmy i zerknął, może coś podpowiedział? 🙂

[sambor]

Ostatnia tabelka - coś nie tak , albo fizyka się odwróciła - temp zasilania mniejsza niż temp powrotu?

Reszta wydaje się dobrze - dłuższy czas pracy pompy (kotła) można osiągnąć przez zmniejszenie przepływów w pętlach.

[diones89]

Bardzo dziękuję za odpowiedz, czyli wszystko wydaje się być ok? Załączam zdjęcie rotametrów przed (szerszy kadr) i po. Naczytałam się, ze powinno się dążyć do ciaglej pracy pieca. 

Najbardziej zależy mi na cieplej podłodze ze względu na raczkującego bobasa 🙂

Załączam zdjęcie również po operacji przykręcania, coś poprawić?

 Nie mieszkamy w Karpaczu, fizyka u nas działa prawidłowo 😂 oczywiście błąd w zapisie.

[sambor]

Zawór 3-D w rozdzielaczu do wywalenia - po co on?

Nie dość , że tłumi przepływy , to jeszcze trzeba nim ręcznie regulować.

Białe pokrętła oczywiście na max odkręcone.

Jeśli to cała podłogówka, to kocioł sam powinien to pociągnąć , masz czujnik temp zewnętrznej?

[capricorn0]

31 minut temu, diones89 napisał(a):

Najbardziej zależy mi na cieplej podłodze ze względu na raczkującego bobasa 🙂

Aby uniknąć zimnej podłogi należy spowodować ciągłą pracę kotła(pompy), podłoga wychładza się podczas przerw w grzaniu i długo nagrzewa. Odłączyłbym ten termostat modulowany i ustawił kocioł na stałą pracę z temp. ok. 28st. i obserwował po 2-3 dniach jak z temperaturami w pomieszczeniach i zużyciem gazu. Podłoga nie będzie przyjemnie ciepła ale nie będzie też zimna, pewnie ok. 23-24st. Przy ciągłej pracy pompy komfort cieplny poprawi się, ale zużycie gazu może wzrosnąć.

[Andrzej_M_]

33 minuty temu, diones89 napisał(a):

Bardzo dziękuję za odpowiedz, czyli wszystko wydaje się być ok?

Moim zdaniem NIE.
Patrzę, patrzę i zachodzę w głowę, jak Ty wraz raczkującym bobasem potraficie żyć, spożywając tak zanieczyszczoną wodę.

ps.
Tym postem wywołam małą burzę, ale to należy poprawić.  

[diones89]

3 godziny temu, Andrzej_M_ napisał(a):

Moim zdaniem NIE.
Patrzę, patrzę i zachodzę w głowę, jak Ty wraz raczkującym bobasem potraficie żyć, spożywając tak zanieczyszczoną wodę.

ps.
Tym postem wywołam małą burzę, ale to należy poprawić.  

a mówią że łódzka woda najlepsza… ktoś mi mówił że ona jest bogata w minerały dlatego tak wygląda…

3 godziny temu, sambor napisał(a):

Zawór 3-D w rozdzielaczu do wywalenia - po co on?

Nie dość , że tłumi przepływy , to jeszcze trzeba nim ręcznie regulować.

Białe pokrętła oczywiście na max odkręcone.

Jeśli to cała podłogówka, to kocioł sam powinien to pociągnąć , masz czujnik temp zewnętrznej?

Myślę że ten zawór założyli z rozpędu, budowali osiedle 34 takich samych domów, w części były same grzejniki, w części mieszane, u mnie są 2 grzejnik może myśleli że będą używać na wysokich temperaturach, ale nie wiem. Czy usunięcie zaworu 3-d realnie wpłynie na komfort ciepłej podłogi lub zużycie gazu? Będę musieli do tego wezwać hydraulika 🙂

 

 Jeszcze jest piętro z taka samą ilością pętli, zaworem i pompką. Niestety deweloper stracił projekt podłogówki, przesłał nam zbliżony z poprzedniego etapu, u mnie pomieszczenie B00 nie ma ogrzewania podłogowego a jedynie grzejnik.

 

Nie mam czujnika zewnetrznego, mam termostat modulowalny podłączony do internetu,  który siedzą temperaturę dla mojej lokalizacji.

3 godziny temu, capricorn0 napisał(a):

Aby uniknąć zimnej podłogi należy spowodować ciągłą pracę kotła(pompy), podłoga wychładza się podczas przerw w grzaniu i długo nagrzewa. Odłączyłbym ten termostat modulowany i ustawił kocioł na stałą pracę z temp. ok. 28st. i obserwował po 2-3 dniach jak z temperaturami w pomieszczeniach i zużyciem gazu. Podłoga nie będzie przyjemnie ciepła ale nie będzie też zimna, pewnie ok. 23-24st. Przy ciągłej pracy pompy komfort cieplny poprawi się, ale zużycie gazu może wzrosnąć.

Piec ma deltę zasilania i powrotu tylko 3 stopnie i nie można tego zmienić, zauważyłam, że dość często mam deltę 1-2 stopnie, obawiam się że ustawienie stałej temperatur może nie spowodować ciągłej pracy kotła przy nie zmienionych innych czynnikach, bo piec będzie się wyłączał przez niską deltę. Nie mówię nie, przetestuję to rozwiązane kiedy temperatura na zewnątrz się ustabilizuje koło 0 bo ostatnie dwa dni są dość dziwne, mieliśmy +12 w ciągu dnia.

[sambor]

Z tą deltą 3 stopnie to nie możliwe, to nie pompa ciepła.

Standardowo dla grzejników delta = 10 -15C.

Natomiast jak w każdym rozdzielaczu jest pompa, to przy kotle musi być sprzęgło.

Jakie masz średnice rur do rozdzielaczy?- takie jak w projekcie czy inne?

[diones89]

21 godzin temu, sambor napisał(a):

Z tą deltą 3 stopnie to nie możliwe, to nie pompa ciepła.

Standardowo dla grzejników delta = 10 -15C.

Natomiast jak w każdym rozdzielaczu jest pompa, to przy kotle musi być sprzęgło.

Jakie masz średnice rur do rozdzielaczy?- takie jak w projekcie czy inne?

Taka delte podal mi Pan na infolinii Aristona, chodzi mi o to ze jak mam zasilanie 27 a powrot 29 to piec sie wylaczy, czyli przy delcie nizszej niz 3.

 

Z tymi średnicami to nie wiem, gdzie mogę to sprawdzić? Zrobiłam kilka zdjeć przy kotle, są tu średnice ale nie wiem czy to odpowiada na pytanie

 

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

Rury są opisane, przeczytaj co tam jest napisane.

Ew linijką zmierz - tam mogą być rury o średnicy 32mm lub 25mm, więc pomyłki raczej nie będzie.

Natomiast nie podoba mi się powrót z instalacji do kotła - z kotła na instalację wychodzą 2 rury a wraca tylko jedna.

[diones89]

20 godzin temu, sambor napisał(a):

Rury są opisane, przeczytaj co tam jest napisane.

Ew linijką zmierz - tam mogą być rury o średnicy 32mm lub 25mm, więc pomyłki raczej nie będzie.

Natomiast nie podoba mi się powrót z instalacji do kotła - z kotła na instalację wychodzą 2 rury a wraca tylko jedna.

od lewej:

25x2,5; 20x2; 20x2; 16x2; 3/4

Jedna idzie do zasobnika 120l.

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

Tam są za cienkie rury do rozdzielaczy, wg projektu powinna z kotła wychodzić rura 32  lub 2 rury 25 - do każdego z rozdzielaczy osobno.

[diones89]

19 godzin temu, sambor napisał(a):

Tam są za cienkie rury do rozdzielaczy, wg projektu powinna z kotła wychodzić rura 32  lub 2 rury 25 - do każdego z rozdzielaczy osobno.

Dziękuję, za wychwycenie tego. 

Podsumuje:

 1) sprawdzić jak pracuje kocioł ze stałą temp.

2) usunąć zawor 3-d

3) zgłosić złe rurki (czy tutaj mogą jeszcze coś z tym zrobić?)

 

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

 3-D nie jest problematyczne i jest bezinwazyjne, natomiast wymiana ( dołożenie rur ) to w twoim przypadku kucie - nie wiem czego - ścian? podłóg i wstawianie dodatkowych rur np na parter.

[diones89]

11 godzin temu, sambor napisał(a):

 3-D nie jest problematyczne i jest bezinwazyjne, natomiast wymiana ( dołożenie rur ) to w twoim przypadku kucie - nie wiem czego - ścian? podłóg i wstawianie dodatkowych rur np na parter.

Ok, czyli wymiana rur odpada. Po usunięciu 3-d przepływu powinny przestać być tłumione, a jak to wpłynie na zachowanie podłogówki?

Czy są teraz jakieś parametry, które mogę zmienić żeby wydłużyć pracę kotła i spowodować dłuższy komfort cieplny podłogi? (poza przetestowaniem stałej temp)? 

Czytałam jeszcze, że zmiana niektórych parametrów (wybieg pompy, moc minimalna, ect) na kotle może pomóc w wydłużeniu jego pracy.

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

Po pierwsze podkręć pompę w kotle na max, jak to zrobić jest to podane w instrukcji

Gdzieś podawałaś że masz termostat modulowany - gdzie jest podłączony i co no robi ?

Usuniecie obu zaw 3-D pozwoli na zwiększenie przepływu o ok 20-30%.

[diones89]

7 godzin temu, sambor napisał(a):

Po pierwsze podkręć pompę w kotle na max, jak to zrobić jest to podane w instrukcji

Gdzieś podawałaś że masz termostat modulowany - gdzie jest podłączony i co no robi ?

Usuniecie obu zaw 3-D pozwoli na zwiększenie przepływu o ok 20-30%.

Jak wczesniej mialam ustawiona pompkę grundfos na 3 bieg, to podloga nagrzewała sie szybciej, ale tez stygla szybciej, a piec w efekcie pracował krócej, bo albo wylaczal go termostat albo temperatura powrotu byla za wysoka, czy tutaj nie bedzie podobnej sytuacji?

 

Czy zwiększenie przepływu nie wpłynie na szybsze krążenie wody i wolniejsze oddawania ciepła co w efekcie znowu wpłynie na szybsze wyłączenie kotła przez temperaturę powrotu?

 

Odnośnie pompy to można ustawić tylko min i max, gdzie max jest fabrycznie ustawiony na 100.

Termostatu jest w salonie w miejscu gdzie nie ma przeciągów i nie padają na niego promienie słoneczne. Porównuje on temperaturę o 0,3 stopnia niższą niż w innych miejscach w salonie.

Ustawiony jest na 4 a wplyw czujnika pokojowego na krzywą jest na 0, mimo to po osiągnięciu temperatury na nim ustawionej wyłącza kocioł.

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

Z tym krążeniem wody i stygnięciem to jest różnie - większe przepływy to większe ogrzewanie danego pomieszczenia, ale jednocześnie wyższa temp powrotu do kotła.

Czy termostat modulowany reguluje temp wody w kotle zależnie od temp zewnętrznej?

Jak tak, to jaka jest obecna krzywa grzania?

[diones89]

5 godzin temu, sambor napisał(a):

Z tym krążeniem wody i stygnięciem to jest różnie - większe przepływy to większe ogrzewanie danego pomieszczenia, ale jednocześnie wyższa temp powrotu do kotła.

Czy termostat modulowany reguluje temp wody w kotle zależnie od temp zewnętrznej?

Jak tak, to jaka jest obecna krzywa grzania?

Dokladnie tak, obecnie jest 0,3, przy 0,4  i 0,6 przegrzewał pomieszczenie, przy 0,2 traktował. Przy 0,3 i przesunięciu +2 było przyjemnie ale pracował krótko.

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[sambor]

To zrób 0,3 i przesunięcie +1 albo -1

Ew zmniejsz przepływy tam gdzie jest za ciepło i tam gdzie jest termostat.

[capricorn0]

Czy temperatura zewnętrzna (meteo) pokazywana na termostacie jest zbliżona do rzeczywistej na zewnątrz ?
Jeżeli tak to zostawmy krzywą 0.3, przesunięcie 0 to z wykresu teoretycznie odpowiada temp. początkowej ok. 25st.C przy temp. zewn. +5st.C. Czy jesteś w stanie zaobserwować/zarejestrować czas cyklu pracy palnika i przerwy pomiędzy cyklami pracy i temperaturę na kotle(nie wiem czy pokazuje rzeczywistą czy ustaloną)? Przy krzywej 0.2(przesunięcie 0) jak wyglądało taktowanie(czas pracy/przerwy pomiędzy cyklami)? Czy pompy obiegowe podłogówki sterowane są z kotła(tzn. pracują tylko gdy pracuje pompa kotła) ?

Przyjemnie nie będzie przy obecnych temp. zewn., za małe zapotrzebowanie na ciepło, moc minimalna 3.9kW jest za duża i nie ma szans na długie cykle pracy palnika.

[diones89]

Temperatura zewnętrzna jest zbliżona do tej na na termostacie. Będę obserwować jutro cały dzień 🙂 wczoraj zmieliłam przesuniecie krzywej 0,3 na zero i przykręciłam trochę przepływu na pętlach, piec włączał się częściej, tak raz na godzinę (chyba, jutro będę uważniej obserwować) co powodowało utrzymywanie się ciepłej podłogi, wczoraj tez 2 x dość mocno musiałam przewietrzyć dom. Zamieszczę wykres z wczoraj i dzisiaj. I podłoga jest w miarę ok i zgadza się piec dzisiaj grzał w okolicach 25.

Pompa przy rozdzielaczu chodzi cały czas, nawet jak piec był w trybie letnim to chodziła. Jest ustawiona na charakterystykę stała różnica ciśnień, bieg 2. Przy biegu pierwszym podłoga była zimna a przepływu na koło 0,5, przy 3 piec wyłączał się szybko bo temperatura powrotu i zasilania miała deltę 1-2 stopnie, dopiero ustawienie temp minimalnej, która wymuszała temp zasilania 28-30  spowodowało, że piec chodził dłużej, podłoga była przyjemnie ciepła, ale wieczorem było za ciepło temp powietrza 23-24 i zużycie gazu niepotrzebnie wzrosło. Pompa w piecu chodzi tez na postcyrkulacji.

Z ta krzywa 0,2 nie mam za długich obserwacji bo po godzinie zmieniłam na 0,3, bo częste włączanie się pieca było irytujące (wydaje mi się że mniej wiecej co 3 minuty, co wynika z ręcznego opóźnienia zapłonu, które jest ustawione fabrycznie na 3 min.

[sambor]

37 minut temu, diones89 napisał(a):

ręcznego opóźnienia zapłonu, które jest ustawione fabrycznie na 3 min.

To zwiększ je ,nawet do max jaki możesz 

[capricorn0]

9 godzin temu, diones89 napisał(a):

zmieliłam przesuniecie krzywej 0,3 na zero i przykręciłam trochę przepływu na pętlach, piec włączał się częściej, tak raz na godzinę (chyba, jutro będę uważniej obserwować) co powodowało utrzymywanie się ciepłej podłogi,

Nie zmieniaj teraz ustawień tylko obserwuj przez 2-3 dni, czy cykle(praca palnika/przerwa) są regularne, czy osiągana jest temperatura na termostacie która powoduje wyłączenie kotła(jeżeli tak to możesz ją podnieść na wyższą wartość aby nie powodowała wyłączenia kotła), czy temperatura wewnątrz utrzymuje się na oczekiwanym poziomie (jeżeli będzie za wysoka to możesz zmienić przesunięcie krzywej na -1), i jakie będzie zużycie gazu.