Ogrzewanie z ciepłowni, jak uzyskać mozliwie najwyższe schłodzenie wody.

[ducker1]

Dzień dobry,

Po sezonie grzewczym będę podłączał mój dom do instalacji miejskiej. W domu mam 100m2 podłogówki, 6 kaloryferów oraz spa o pojemności 1000l, to wszystko muszą podłączyć do sieci miejskiej z zachowaniem sterowania pogodowego.

Obecnie do ogrzewania uzywam kociął vailanta z vaillant 470f i vr61 takze kompensacja pogodowa jak i korekta krzywej na podstawie temp wewnętrznej jest realizowana przez ten system.  

Po tym przydługim wstępie mam 2 pytania:

1. Jaki zastosować sterownik który obsłuzy 3 zawory 3d, pogodówkę oraz korektę tak jak to działa w valliancie?
2. Zastanawiam się nad podłączeniem poszczególnych obiegów tak aby uzyskać jak najniższą temp wody na wyjściu. czy taki układ ma sens? a jeśli nie to wyjaśnijcie prosze dlaczego i jak to poprawić.

Z góry dziękuję za sugestie.

 

 

Edytowane 18 Listopada 2024 przez ducker1

[PredatorC]

Powrót z grzejników puść jako zasilanie podłogówki.

 

[PioBin]

Schemat jest zly.

Zasilanie podlogowki z kaloryferow nie takie proste bo to inne przeplywy.

[ducker1]

17 godzin temu, PredatorC napisał(a):

Powrót z grzejników puść jako zasilanie podłogówki.

 

Tak by byo najprościej, ale co gdy wszystkie głowice na grzejnikach się pozamykaj?
Do tego dochodzi jeszcze przepływ czynnika w grzejnikach, muszę go ograniczyć mozliwie maksymalnie bez utraty konfortu, wtedy uzyskam lepsze wychłodzenie.

15 godzin temu, PioBin napisał(a):

Schemat jest zly.

Mogłbyś rozwinąć, sam mam kilka wątpliwosci co do działania układu według tego schematu ale jak na razie to najlepsze co wymyśliłem.

Co proponował byś zmienić, dodać itd?

[PredatorC]

4 godziny temu, ducker1 napisał(a):

wtedy uzyskam lepsze wychłodzenie.

Jak puścisz powrót z grzejników przez podłogówkę to uzyskasz maksymalne wychładzanie. Podłogówka bardziej wychłodzi niż grzejniki.

[Andrzej_M_]

22 godziny temu, ducker1 napisał(a):

,,,, aby uzyskać jak najniższą temp wody na wyjściu. ,,,,

Kolego @ducker1 z ciekawości spytam, jaki jest Twój cel by osiągnąć takie parametry wody wychodzącej ?. 

[o6483256]

Pewnie chce odzyskać jak najwięcej energii, ale nie wziął pod uwagę, że ciepłomierz to uwzględni, albo tego ciepłomierza nie ma.

[ducker1]

15 minut temu, Andrzej_M_ napisał(a):

Kolego @ducker1 z ciekawości spytam, jaki jest Twój cel by osiągnąć takie parametry wody wychodzącej ?. 

Takie warunki narzuca ciepłownia, jeśli obnizę temp o 29°C to mam dopłatę, jeśli wychłodzenie będzie pomiędzy 30-35°C to jest neutralnie a jeśli powyzej 36°C to mam rabat.

37 minut temu, PredatorC napisał(a):

Jak puścisz powrót z grzejników przez podłogówkę to uzyskasz maksymalne wychładzanie. Podłogówka bardziej wychłodzi niż grzejniki.

Dokładnie tak, całkowicie się z tym zgadzam, ale wtedy warunek jest taki ze grzejniki zawsze muszą grzać aby działała podłogówka, a tego nie mogę zapewnić bo są na nich termostaty i grzejniki uruchamiają się wedle potrzeby. 

[nightwatch]

13 minut temu, ducker1 napisał(a):

a jeśli powyzej 36°C to mam rabat

to może podgrzewany balkon? 

[Andrzej_M_]

16 minut temu, ducker1 napisał(a):

,,,, wtedy warunek jest taki ze grzejniki zawsze muszą grzać aby działała podłogówka, a tego nie mogę zapewnić bo są na nich termostaty i grzejniki uruchamiają się wedle potrzeby. 

Niekoniecznie.
W obwodach hydraulicznych można z powodzeniem zastosować zawory nadmiarowo upustowe, pozwalają one utrzymywać pewien minimalny poziom krążenia czynnika lub jego stałą wartość w obwodzie źródła ciepła

Edytowane 19 Listopada 2024 przez Andrzej_M_

[ducker1]

21 minut temu, nightwatch napisał(a):

to może podgrzewany balkon? 

Wielu tak myśli, podłączyło ogrzewanie w garażu itd ale płaci się za każdy kW energii który pozostał w budynku.
Licznik mierzy przepływ w m3, oraz temperaturę zasilania oraz powrotu.
A kładą nacisk na jak największe wychłodzenia bo w ten sposób nie muszą tłoczyć gorącej wody do klienta i z powrotem, a dodatkowa im niższą temp maja na wejściu tym sprawniej działają ich urządzenia grzewcze.
To tak w skrócie opisałem żeby nie robić zbyt dużego offtopu.

23 minuty temu, Andrzej_M_ napisał(a):

Niekoniecznie.
W obwodach hydraulicznych można z powodzeniem zastosować zawory nadmiarowo upustowe, pozwalają one utrzymywać pewien minimalny poziom krążenia czynnika lub jego stałą wartość w obwodzie źródła ciepła

Mógłbyś to rozrysować lub podać jakieś źródła z rysunkami/schematami?

Bo rozumiem że chodzi o połączenie szeregowe obu układów.
Obawiam się ze będzie problem z regulacja, bo działanie jednego obwodu będzie ściśle zależne od drugiego. Np jeśli z grzejników na powrocie będzie za wysoka temp, to mieszacz podłogówki się przymknie dosć mocno co mocno ograniczy przepływ na grzejnikach itd. Ale może ktoż zna rozwiązanie które zadziała i okaże się że moje obawy są bezpodstawne?

[sorier]

3 godziny temu, ducker1 napisał(a):

Takie warunki narzuca ciepłownia, jeśli obnizę temp o 29°C to mam dopłatę, jeśli wychłodzenie będzie pomiędzy 30-35°C to jest neutralnie a jeśli powyzej 36°C to mam rabat.

Z jakiej temperatur zasilania liczą te spadki?

[ducker1]

teoretycznie powinienem mieć 65 na zasilaniu ale to zalezy od odleglosci od przepompowni.com strat itp. instalacja jeszcze nie jest calkowicie uruchomiona.

 

Natomiast obliczanie odbywa się w liczniku. Mierzy on temp zasilania oraz powrotu oraz przepływ wody i wylicza kW oraz średnie schłodzenie. Czyli im mniej m3 przepłynie przez dom i im niższa temp na powrocie tym taniej.

[PioBin]

 

2 godziny temu, ducker1 napisał(a):

teoretycznie powinienem mieć 65 na zasilaniu

5 godzin temu, ducker1 napisał(a):

jeśli powyzej 36°C to mam rabat.

Czyli na powrocie 29 lub mniej.

 

Mozesz (jak wiesz lub masz) zalaczyc do dyskusji:

- schemat jak wpiety  jest wymiennik ciepla

- gdzie zlokalizowany jest cieplomierz, i jaki to jest cieplomierz

- gdzie i jaki jest zawor regulacyjny

- jaki jest sterownik zaworu, czy jest sterowanie pogodowe czy 65 jest stale przez caly okres?

To powinienes miec od cieplowni, zarzadcy itp.

 

 

[kult5]

Z sieci będziesz mieć 65-70 stopni zasilania. Powrót musi być około 30-35 stopni.

Podstawa to nie dawać więcej niż 40 stopni na grzejniki, 2 rzecz to pompa  grzejników musi pracować na wolnych obrotach by osiągnąć odpowiednie schłodzenie

W okolicach +5 stopni temperatura wody w sieci zacznie rosnąć. Przy zerze może osiągnąć 75stopni, więc dopuszczalna temperatura powrotu wzrośnie do 40.

Ważne żeby w węźle cieplnym uruchomić funkcję "ochrona powrotu"

Gdy temperatura powrotu przekroczy pewną wartość siłownik zacznie zmniejszać przepływ mimo nie osiągnięcia temperatury zadanej.

Podsumowując: niskie nastawy, niskie prędkości pomp, włączona funkcja ochrony powrotu.

Ze schematu pierwszy mieszacz chyba nie potrzebny. Na węźle cieplnym ustawiasz żądaną temperaturę od razu pod grzejniki wg pogodówki, a drugi mieszacz obniży do temperatury podłogi.

[ducker1]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

Więc tak, instalacja jeszcze nie istnieje, jak na razie mam tylko doprowadzone do ściany rury z ciepłowni i tyle.
Nie planuję zakładać wymiennika ciepła, nie jest on obowiązkowy, czyli w mojej instalacji będzie ta sama woda co w ciepłowni.
Nie mam jeszcze wezła, i tak na prawdę to zastanawiam się czy w ogóle go stosować, bo też nie ma takiego obowiązku. dlatego na schemacie umieściłem 2 mieszacze. Oczywiście będą one sterowane regulatorem pogodowym.
Temperatura na zasilaniu będzie w miarę stała, jedynie straty na przesyle będą na nią wpływać.
ciepłomierz (Brunata Optuna H) będzie zamontowany na przejściu z rury preizolowanej do mojej instalacji, potem jakieś 10m rur do kotłowni. Muszę jeszcze zastosować przepływowy podgrzewacz cwu z wymiennikiem płytowym ale to inny temat, on będzie zasilany wprost z sieci.

A co powiecie o tym połączeniu mieszaczy który narysowałem, ma sens takie "kaskadowe" połączenie czy powinny być połączone równolegle? czy moze to w sumie nic nie zmieni bo i tak przecież powrót z obu obiegów się wymiesza.

Zamysł tego jest taki zeby mieszacz podłogówki juz na wejściu miał chłodniejszą wodę. Obecnie daję na podłogówkę 30st, max 33 w mrozy i działa rewelacyjnie, z tym że działa taktujaco, bo ogrzewam gazem także grzeje tylko gdy pracuje kocioł, czyli teoretycznie przy stałym zasilaniu będę mógł zmniejszyć temp o 1-2st. Kociął podaje max 50st na instalacje a i tak zawór 3D jest na oko w pozycji 90% wody zimnej 10% ciepłej.