Problemy z Panasonic 9kW WC09H3E8 - prośba o weryfikację

[cezario1]

Jeśli możesz uzyskać taki duży przepływ  z PC do bufora to rury nie stanowią problemu.

Skoro delta na grzejnikach niska a w domu  zimno ( PC do bufora szybko naładuje i zmniejsza przepływ i moc) to problem z grzejnikami za słabo oddają ciepło. 

Ale paski to raczej nie przyczyna grzejników u mnie PC pracuje na 19Hz i żadnych pasków nie ma .

Edytowane 14 Listopada 2024 przez cezario1

[arturmietek]

Dziś mieliśmy 0 stopni na zewnątrz przez prawie całą noc i tak zachowywała się moja pompa
Defrost o 7:34 został przeze mnie ręcznie wymuszony.

Tutaj jeszcze temperatury wody:

Widać, ze od 6:10 zaczął się już problem z utrzymaniem temperatury zadanej i częstotliwość sprężarki szła do 49Hz, a w skutek czego delta spadała i moc produkowana do około 3600W,  co nie mogło dać sensownego COPu.

Jednostka zewnętrzna wygladała tak:

W service manualu znalazłem taki wykres

Rozumiem to tak, że aby defrost się rozpoczął "Outdoor pipe temperature" musiało w moim przypadku wynosić -10.
Tutaj widać, że Outdoor pipe temperature było -10 przez chwilę ale pewnie nie spełniło się wymaganie 3 minut. Dodatkowo sterownik raportuje coś takiego jak "Defrost temperature", który tutaj widać, że szedł do góry.
Dodam, że wczoraj wieczorem też parametry leciały w dół (COP około 1,8) ale wtedy przez chwilę utrzymało się -10 i defrost zrobił robotę po której COP wrócił w okolice 3.0.
Czy mógłby ktoś podesłać jak u niego kształtują się temperatury dla czujnika "Outdoor pipe temperature"? Czy jest możliwe zmierzenie temperatury miejsca, którą mierzy ten czujnik w celu zweryfikowania poprawności jego odczytów? Jakieś inne sugestie?

[YaroXylen]

Witam.

Widzę że zaszroniła się Tobie równo bez pasków, czyli raczej ilość czynnika  jest ok. Jakiej aplikacji (programu) używasz  z takimi wykresami pracy?

U mnie przy temp zewn. ok. -1 / 0 stopni,przy stałej pracy temperatura orurowania zewnętrznego ok.-4 a zaczyna defrost przy -8/-9stopnia. Jeśli to w czymś Tobie kolego pomoże.

Pozdrawiam YARO

P.S

zastanawiam się dlaczego u Ciebie sprężarka tak "piłuje", przecież ja też parę metrów ogrzewam....

 

Edytowane 21 Listopada 2024 przez YaroXylen
dopisek

[Vlad24]

Ustawiana delta w menu to histereza, a nie faktyczna delta wlot/wylot

Przepływ masowy o którym pisałem to przepływ czynnika, a nie wody 

Temperatura tego pajpa to temperatura za wymiennikiem, tzw ssanie gruba rura. 

Temperatura defrost, to temperatura za rozdzielaczem cieczy a przed wymiennikiem. Przy defroście wyznacza jego zakończenie. 

Wzrost tej temperatury i brak spadku temperatury pajpa może świadczyć o kilku rzeczach. 

Pokaż jak w tym czasie zachowuje się skraplacz, a dokładniej temperatury in/out czynnika względem in/out wody. 

Masz tam dane z przetwornika ciśnienia?

Czy przy uruchomieniu była robiona próba azotowa? 

I jeszcze bym chciał zobaczyć ile w tym czasie wynosiła temperatura końca sprężania, ten pajp za sprezarką. 

Edytowane 21 Listopada 2024 przez Vlad24

[arturmietek]

YaroXylen: Wykresy generuje w HomeAssistant, a ten wie co się dzieje na pompie bo mam wpięte HeishaMon (https://github.com/Egyras/HeishaMon) w miejsce Clouda.

Vlad24
Czy przy uruchomieniu była robiona próba azotowa? - wydaje mi się, ze nie. Wiem, że robili próżnie i chyba później tylko otwierali czynnik z jednostki zew na instalacje.

Masz tam dane z przetwornika ciśnienia? Wydaje mi się, ze o to pytasz:

Skraplacz jeśli dobrze mapuje parametry

W przypadku temp końca sprężania to nie mam pojęcia, który odczyt podać. 

Czy możesz wskazać parametr z tego diagramu?

 

[Vlad24]

Czynnik nie jest zaazotowany, ciśnienie odpowiada temperaturze. 

Dochlodzenie jest ok 2K, więc czynnika nie jest za dużo, ani za mało. 

Temperatura końca tłoczenia nie spada, więc sprężarka nie jest podlewana mokrymi parami, EEV działa właściwie, więc i czujniki na podstawie których działa są w porządku. 

Tak jak pisałem, masz zbyt dużą pompę ciepła jak na swoje potrzeby. A ta pompa ciepła która masz nie jest tak doskonała jak tego oczekujesz. Dla porównania midea która ostatnio można było kupić za grosze, ma znacznie bardziej doskonałą dystrybucję, lepiej dopracowany początek defrostu i w warunkach jak obecnie w okół zera, gdy może dochodzić do zjawiska częściowego topnienia szroni podczas pracy i powstawania lodu szkliste go po prostu mimo, że nie są spełnione wszystkie warunki do defrostu, robi defrost na podstawie godzin pracy sprężarki. Nie powiem Ci dokładnie czy to 2 czy 3h ale coś około tych wartości. Czyli robi to co ty robisz obecnie ręcznie. 

Co możesz zrobić? Spróbuj pracy z termostatem, odsun dalej od obudowy i wymiennika czujnik zewnętrznej, zaizoluj termiczne czujnik wymiennika zewn i defrostu. I nie bierz na poważnie te wskazania kopów, wystarczy przełamanie czujnika lub przepływomierza i ci wyliczy głupotę. Glikolu on ponoć w ogóle nie widzi, więc trochę dystansu do niego. 

[arturmietek]

Zanim ta pompa została zamontowana to moje własne kalkulacje podpowiadały mi, ze 7kW powinna mi wystarczyć. Sam na poprzednim ogrzewaniu na ciepłomierzu nie widziałem nigdy większej mocy jak 6kW (w trakcie stanu ustalonego) ale też nie przeżyłem w tym domu jeszcze zimy -15 i niżej i miałem świadomość, że dobór PC nie jest tak trywialny co oczywiście nie zabrania instalatorom chodzenia na skróty i montażu na zapas.

Prawdą jest, że oczekiwałem od takiego urządzenia odrobinę więcej doskonałości niż obserwuję. Zdawałem sobie sprawę, że pracuje ono na bardziej złożonej zasadzie niż spalanie węgla i jakieś mądre głowy to ogarnęły, a ja nie musze rozumieć tego w 100%. Tym bardziej, ze to co opisujesz czyli dodatkowy warunek czasowy to dla programisty sterownika tej pompy nie wydaje się jakieś ogromne wyzwanie. Jak byśmy tych wszystkich ograniczeń nie zdefiniowali to na pewno ich znajomość w jakimś stopniu mnie uspokaja 🙂

COPy są dla mnie rzeczą, którą pierwszą widzę zanim zerknę na licznik energii. Ten z kolei kiedy PC nie jest pilnowana potrafi w obecnych warunkach nabić 60kWh na dobę vs ta sama temperatura zew ale odrobinę mniej wilgotny dzień i 25kWh. To w skali miesiąca robi już różnicę ale bezpośrednio wynika z ciągłej pracy przy poborze blisko 3kW. Nie mniej ten sezon zapowiada się lepiej i po zakończeniu listopada podrzucę tutaj jakieś statystyki i spróbuje zamknąć ten wątek.

Spróbuje też rad związanych z czujnikami, które podałeś. Przydałaby mi się jakaś podpowiedź co do lokalizacji czujników wymiennika i defrostu.

Praca z termostatem jest wdrożona i chyba ona robi tutaj największą różnicę względem poprzedniego sezonu.

Dzięki za analizę!

 

[marekd]

Arturmietek ja mam ten sam problem i jak to rozwiazales

[arturmietek]

marekd narazie uznaje, że takie oszronienie jest prawidłowe skoro zarówno instalator jak i Vlad24 w swojej analizie uważa, że parametry są w normie. Czy oprócz takiego oszronienia masz jakieś problemy?

Zdaje sobie sprawę, że nie prowadzę laboratorium i moje obserwacje są czasami wrażeniem, że wcześniej tak nie było, a faktycznie może nie zauważyłem takiego stanu oszronienia.

Wciąż nie daje mi spokoju kwestia COP dla CWU no ale może zasobnik OSO, który był wcześniej zamontowany jest aż tak dobry oprócz tego, że dwa sie rozszczelniły i zalewały piwnice (teraz jest Termica)

[marekd]

Artur moge tak pisać dalem sobie z tym spokoj szroni to szroni rozmawialem z synem ma podglad na pompe i to akurat trafilo sie na defrost tak porownal wykresy mam Home  Asistans .Badziej mnie meczy grzanie CWU  pompa.Pisalem Ci jak to umnie wyglada mysle nad wymiennikiem , ale to musze dobrze skonsultowac jak sie da z inst.Panasonica bo Oni to sa Bogami w tej brazy.Widze na tej tabelce ze przy starym zbiorniku miales leszy COP napewno wezownica byla dłuzsza i moze srednica wieksza.Moge wiedzieć dzie mieszkasz.  Pozdrawiam.

[arturmietek]

Rzeczywiście ten zasobnik OSO miał wężownice 2,6m2 (patrze po obecnych ofertach w sklepach). Obecny ma 2.0m2. Ja miałem w głowie, że były zbliżone. Wow to temat myśle, że wyjaśniony z CWU. Szkoda, że ciekły. Miałem wymienione 2 sztuki w ciągu miesiąca. 

Jestem z Elbląga.

[arturmietek]

Ponieważ do lutego wszystkie miesiące były cieplejsze, a mrozy maksymalnie do -5 to miałem tylko pozytywne odczucia i wyniki do chwalenia się. Przyszła zima w lutym i do dzisiejszej nocy było ok. No więc co się stało?
O 3:20 COP siadło poniżej 1. 

Przed 4:00 została dołączona grzałka elektryczna (spoko jest -10) 

Niestety około 1:30 temperatura wyjściowa zaczęła spadać i była około 3 stopni poniżej zadanej. To już uniemożliwiło dojście domu do zadanego 21,5 i zatrzymało się na 21,4. Nad ranem zaczęło spadać do 21,3. Wykonałem ręcznie defrost bo wymiennik był zabity lodem okropnie ale to nie pomogło dojść do temperatury zadanej i w tym momencie robię 30 min postoju kompresora, żeby zobaczyć czy sytuacja będzie analogiczne jak rok temu.

O 1:20 kompresor wszedł na 59Hz i tak było już do rana.

 

Dorzuce jeszcze pozostałe czujnik temp i ciśnienia

Vlad24: gdybyś mógł zerknąć to byłbym wdzięczny. Dla mnie ciekawostką jest tutaj wzrost defrost temperature i jednoczesny spadek ciśnienia zgodny z zanurkowaniem COPa ale nie potrafię z tego wyciągnąć wniosków.

Dodam, ze nie ruszałem jeszcze nic z czujnikiem defrostu.

 

[arturmietek]

Po restarcie temperatura zadana osiągnięta. W domu już sie nagrzało. Termostat zaraz powinien wyłączyć ogrzewanie. Niestety też temp zewnętrzna podeszła do -8, może -7 więc nie są to warunki idealnie z sprzed restartu. Kompresor chwilowo zszedł do 28 Hz, teraz idzie lekko do góry (obecnie 33 Hz - pewnie zaszronienie sie zrobiło).

Dodam może jeszcze dla porządku, ze -10 i trochę niżej już było w ostatnim czasie ale wtedy trafiały się przerwy, które  szczęśliwym trafem zapewnił termostat.

[arturmietek]

Gapię się jeszcze na te wykresy z wczoraj i widać, ze ciśnienie spadało od 2:30 aż się zawaliło o 1 Kgf/cm2 (łącznie od 2:30 do 3:20 o 3.2 Kgf/cm2). Jednocześnie wzrosła temperatura "outdoor pipe" -17 -> -13. Przy tej temp zewnętrznej zapobiega do defrostom. Min musi być -15 zgodnie z serwisówką, która przytaczałem wcześniej. Temp zewnętrzna niezmienna w tym okresie. Sprężarka pracowała od 22:00.

 

[Vlad24]

Jest możliwość udostępnić ją przez clouda?

Wskazania, mocowanie, izolacja od otoczenia czujnika Outdoor Pipe

O tej 3.25 następuje albo nieudana próba przełączenia 4d do defrostu, albo otwiera się 2d Bypassu, lub HEX.

Prędzej 2D w celu ochrony sprężarki, ale problemem pierwotnym jest brak defrostu przez zbyt wysokie wskazania czujnika OUT Pipe

Jak masz cloud to podrzuć na priv email i ID

[arturmietek]

Niestety nie mam clouda. Mogę spróbować pożyczyć tylko czy da nam to coś jak następnym razem taka sytuacja może wystąpić w grudniu? Spróbuje zmonitorować high pressure podczas dłuższej pracy przy niezmiennej temp zewnętrznej.

Wczoraj udało mi się w końcu zlokalizować czujnik defrostu i czujnik out pipe. Oba były właściwie wsunięte w swoje tulejki ale właśnie się zorientowałem, ze miałem zaizolować out pipe, a nie defrost (a zrobiłem izolacje na defrsot 🤦‍♂️). 

 

[Vlad24]

Goły czujnik, tuż przy sprężarce, wystarczy że się trochę wysunie z pochwy i masz problem. 

[arturmietek]

Witajcie po blisko roku.

Niestety moje problemy wciąż nie są rozwiązane.

Od ostatniego razu instalator był u mnie 3 razy. Został odciągnięty i napełniony ponownie czynnik. Zamontowany aquarea cloud i wymieniona płyta główna jednostki zewnętrznej i to nic nie zmieniło. Ponoć tematem zajmuje się opiekun z Panasonica.
Jednocześnie pierwszy raz od 2022 roku spadła u mnie temperatura do -12 i to powoduje pojawienie się problemu bez oblodzenia.
Przypomnę, że spada temperatura wyjściowa na instalacje, COP czasami poniżej 1. Spada ciśnienie gazu.

Wczoraj około 5:00 obudził mnie alarm, że znowu nie działa ogrzewanie. Walczyłem, żeby zaczęło grzać do 12:00 i w sumie ruszyło kiedy temp na zewnątrz wzrosła do -8. Restarty tym razem nic nie zmieniały. Po tym mimo, że temperatura zew. wróciła na -11 było wszystko w porządku aż spadła na -12. Scenariusz jest ten sam. Wzrost temperatury na czujniku defrost temo CN-TH2 (na schemacie urządzenia 24). Wzrost częstotliwość na sprężarce. Spadek ciśnienia. 

Potwierdza mi to termowizja bo kiedy urządzenie pracuje "prawidłowo" to dolna rurka parownika ma okolice -3,5 stopnia i taki jest odczyt z w/w czujnika. Dodam, że on jest za zaworem rozprężnym. Reszta parownika około -16. 
Kiedy nie ma mocy to dół parownika ma +5 i to samo widze na wspomnianym czujniku, a termowizja parownika pokazuje -22 mimo, ze eva outlet temp sensor nadal -16. 

Generalnie napisałbym, że mam dość tego problemu ale miałem go dość już rok temu. Pierwsze jego objawy zgłaszałem w grudniu 2023. Obecnie jest weekend. W domu zimno i gdyby nie koza i fakt, że się przenieśliśmy z rodzina do salonu to byśmy marzli. Wiecie na pewno sami jak to podsumować i co sądzić o takim wsparciu klienta.

Konsultowałem temat z innym instalatorem Panasonica i on rozkłada ręce uświadamiając mnie, ze jego wsparcie będzie jednoznaczne z kosztami części i ich lutowania - prawdopodobnie. To trochę jak z samochodem, które nie potrafi naprawić żaden mechanik. Lepiej wydać kolejne kilkadziesiąt tyś zł na nową pompę. 

Wyszedł mi z tej wiadomości żal ale gdyby ktoś miał dla mnie jakieś rady to dajcie znać.
 

[Vlad24]

W dniu 21.02.2025 o 18:13, Vlad24 napisał(a):

Jest możliwość udostępnić ją przez clouda?

...

Jak masz cloud to podrzuć na priv email i ID

Jeszcze nie wiem jaka jest przyczyna, ale wiem jaki skutek. Otwiera się nadmiernie EEV i prawie ustaje przemiana fazowa.

wcześniej podejrzewałem otwarty EVA, ale podajesz, ze ma -16C, wiec jest zamknięty. Pogrzebne wykresy

[arturmietek]

Podeśle później wykresy, a tymczasem wykonałem ręcznie pomiary termoparą z multimetru na rurach i mam taką obserwację:

Rura gazowa na wejściu jednostki wewnętrznej 57 stopni. Taki sam odczyt na niej przy zaworach serwisowych na zew.

Na wyjściu ze sprężarki 67 stopni. Przed zaworem 4d 67 stopni. Odczyt z czujnika temperatury "Aquarea Discharge Temperature" 67 stopni. Vlad24: czy dobrze wnioskuje, że to potwierdza Twoją teorię o uszkodzeniu 4d?

Cienka rura 39 stopni. Za EEV 19 stopni.

Na zewnątrz obecnie -10. Ciśnienie 24 bary.

Kiedy "wszystko gra" to "Aquarea Discharge Temperature" dobija do 78-80 stopni, a ciśnienia do 28 bar. Spróbuje zrobić jej przerwę i jeśli sie odblokuje to ponownie pomierzyć.

[marekd]

Wiam mam rozumiec ze pompa na gwaranji ? ezeli ccesz moge podeslac kolege co ma bardzo duze poecie o PC a wogole z kad jestes