Przijynto było gezec uznŏwajōncõ gŏdka ślōnski za gŏdka regiōnalny

[Andrzej_M_]

Tłumaczenie.
 Uchwalono ustawę uznającą język śląski za język regionalny.

Sejm RP właśnie uchwalił ustawę, która uznaje język śląski za język regionalny. 
Tyle na razie z mojej strony, w tym temacie.  👍

[Fozgas]

Nie wiedziałem, życie na wsi spowalnia docieranie nowych wieści. Nie znam szczegółów, co to przyniesie. Wiem tylko, że nam samym byłoby dość trudno porozumieć się, gdybyśmy weszli na poziom regionalny.

Weź tyn ponclok spadki i dej tu na wyrch, bo jak nie uwarzymy tej pyrdelonki to bydymy sie płotu trzymać, zanim wyjdymy hanej, na tom stromom górke...

Edytowane 26 Kwietnia 2024 przez Fozgas

[PioBin]

1 godzinę temu, Andrzej_M_ napisał(a):

Uchwalono ustawę uznającą język śląski za język regionalny.

Kiedy bedzie dostepne automatyczne tlumaczenie na polski np. w google?

[wacio1967]

Najpierw ślązoki będą musieli się nauczyC poprawnie pisać po śląsku. 🙂  

[Fozgas]

Nie będzie łatwo, bo wystarczy spojrzeć na internetowe posty, obecnie coraz swobodniej odchodzi się od znaków diakrytycznych. A tutaj sprawa nie dotyczy tylko pisma, lecz wymowy również. Trudno pismem oddać twarde H i miękkie CH. Trzeba się urodzić w danym regionie, by to słyszeć i wymawiać, na przykład: huta inaczej a chata też inaczej. Pismem można starać się jakoś to uwypuklić, lecz z pewnością nie odda istoty problemu.

Autor tematu chyba chciał nas tylko wysondować. Poszukałem dyskusji wśród internautów:

https://www.hejto.pl/wpis/sejm-przyjal-projekt-ustawy-o-jezyku-slaskim-ustawa-trafi-do-senatu

Ładnie ktoś napisał, o kształtowaniu się dialektu na pograniczu… Zdaje się, że trafnie dotknął problemu, o którym wspomnieliśmy wyżej. Wystarczy przemieścić się po regionie, by usłyszeć spore różnice. Nie ma jednej mowy śląskiej, wspólnego języka śląskiego. Trudno zrozumieć wysiłki prac nad jakąś ustawą.
Można zadbać o to edukacją. Pojęcie małych ojczyzn nie jest już chyba nikomu obce. Tak więc nie ma co się dziwić krytycznej ocenie internautów.
Wchodzimy przy tym siłą rzeczy na grunt, którego ze zrozumiałych względów unikają administratorzy forum. Gdy polityka zaczyna wykazywać się kreatywnością to kończy się nieraz bizantyjskim rozmachem, na nietrwałych fundamentach. W tym miejscu lepiej zakończyć, bo trzeba by włączyć się w nurt krytykujący działania nowej drużyny. Poprzednicy, w oczach młodych, mieli twarz fajtłapy potykającego się o własne nogi a obecni ulegają jakiejś dziwacznej euforii tak, że zaczynają "stawiać wóz przed koniem".  

W edukacji jest tak wiele do nadrobienia przecież. Rodzi się i będzie rodzić się coraz więcej dzieci o słabym zdrowiu, o niedomaganiach, które wołać będą coraz głośniej o zmiany, choćby w zakresie tworzenia klas integracyjnych… 

[wacio1967]

23 godziny temu, Fozgas napisał(a):

Trzeba się urodzić w danym regionie

I tutaj się z Tobą zgodzę w 100%. Kiedyś miałem taką śmieszną sytuację na parkingu we Francji. Siedzieliśmy sobie w kilka osób i podeszła do nas dziewczyna i pytała się czy jedziemy do PL. Dwóch z nas zaczęło z nią normalnie rozmawiać i okazało się że jest czeszką. Więc stwierdziłem że bardzo dobrze rozmawia po polsku. A ona na to że nie mówi po polsku, tylko po śląsku. Pozostali z obecnych przy rozmowie przestali nas nagle rozumieć.

Dla mnie, uczenie języka śląskiego nie ma sensu. To trzeba wynieść z domu. W tej chwili język śląski chyba najbardziej przetrwał w rejonie Rybnika i Wodzisławia, ale mogę się mylić.

[Fozgas]

Temat świetny do wspomnień i odtwarzania tego co wyszło już z obiegu. Jako, że traktujemy to bardzo swobodnie, miło będzie się czegoś dowiedzieć.
Dla „cysarzoka”, słowa, nazwy, brzmienie, melodia jego mowy z dzieciństwa, będzie inna, aniżeli dla „hanysa”.
Jest jedna nić, która pozwala im rozpoznać się, gdy unikają gwary, na przykład podczas wystąpień publicznych, wywiadów. Akcent zdradzi ich zawsze, choćby mocno się starali, będą się „słyszeć” nawzajem i będą słyszani, w sposób charakterystyczny przez resztę towarzystwa – ja cię słyszę - tak kiedyś to fajnie ktoś powiedział spoza Śląska. A gdy przyjdzie moment zapomnienia i zacznie ktoś fluchcić to wylezie ta druga natura (zawdziany kabot), w całej rozciągłości.  

Można podtrzymywać gwarę używając jej po prostu i przekazywać tym sposobem. Nawet jeśli ktoś urodził się już w innym miejscu i mówi bez wspomnianego akcentu to będzie wiedział co odpowiedzieć, gdy zawoła ktoś: kaj to mosz albo kaj je tyn …?!

I też zgodzę się z Tobą, że nauka przypominająca przedmioty szkolne nie ożywi tego co umarło w myśleniu, nawykach, tradycji. Miejmy nadzieję, że dokładanie młodym (radosnym z natury), powagi starszych (często zgorzkniałych) i wykuwania przy tym marnej jakości publikacji podręcznikowych mamy już za sobą. Te przedstawienia, gdzie drą się na siebie: duma! duma! A gdy nastaje cisza pełna powagi, w której myśl zastyga jak beton, z głębi sali nagle dochodzi swobodny głos dziecka: dupa! :)

Edytowane 30 Kwietnia 2024 przez Fozgas

[pochłaniacz]

Rozumiem, że ta ustawa dotyczy tylko regionu śląskiego. Raczej nie będzie to przedmiot obowiązkowy.

[Fozgas]

Kaz by ta ni? :)

Tutaj to jako żart, w godce zupełnie innych regionów. Chyba powinno się wymawiać jednym ciągiem (ewentualnie na dwa hiby, góra trzy), rozdzieliłem, by ułatwić.

Klikając w link a później dalej, można poczytać artykuł.
Choć nie znamy wszystkich szczegółów to domyśleć się można, iż byłoby to raczej opcją. Prawdopodobnie mógłbyś zdawać maturę, korzystać z wiedzy wykładowców, publikacji, specjalnie przygotowanych pod tym kątem itp. itd.

Miejmy nadzieję, że ten region nie zostanie utrwalony w pamięci narodu jako miłośnicy wajchowania ustawami tam, gdzie nie jest to konieczne, na przykład w handlu (sławny już niedzielny zakaz mamy).

Nie powinno się jednak też odbierać radości z pracy, pomniejszać zaangażowania, narzekać, z satysfakcją wytykać błędy. Korzystając więc z okazji, życzmy działaczom, by nie zatracili rdzenia, który charakteryzował przez lata tę stronę sceny i przynosił ulgę narodom, był błogosławieństwem dla wszystkich, podnosząc ich poziom życia:

"…jestem prostym człowiekiem, jak możecie sami zobaczyć, patrząc na moje spracowane dłonie. Jestem człowiekiem pracy i mam odciski od ciężkiej roboty. Nie mam wykształcenia… jako że byłem zmuszony w życiu ciężko pracować od dziewiątego roku życia, bez dnia urlopu, nie mając żadnej możliwości zdobycia wykształcenia poza godzinami, przeznaczonymi na czytanie zamiast na sen nocą."
Fragment przemówienia J. Morgan’a

Takich przewodników potrzeba "na wczoraj", by nie trzeba było się wstydzić jutro, oglądając zagubienie młodych, gonitwę za wiatrem a przy tym brak azymutu moralnego, godności. Takiej skuteczności w działaniach na rzecz społeczeństwa, jaką mieli pionierzy, nie sposób przecież znaleźć pośród ospałych, zmanierowanych liderów, pompierskich, oderwanych od realiów życia zwykłego człowieka.

Jeśli macie jakieś fajne powiedzonka ze swoich regionów dodajcie proszę, mam jeszcze parę, ale samemu nie wypada się tu fleksować :) 

Edytowane 1 Maja 2024 przez Fozgas

[Fozgas]

Słońce coraz wyżej, dni coraz dłuższe i cieplejsze, więc zapytań na forum coraz mniej. Nawiązując do weekendowych dyskusji na tematy ogólne, wobec powyższego (w tytule), zastanawia powód, inicjatywa.
Chciałoby się odpowiedzieć, wykazać: co sprawia, że jakaś grupa osób odczuwa potrzebę pielęgnowania swojej indywidualności, odrębności, ma poczucie wyjątkowości?

- Miejsce urodzenia, wychowanie?

- Przekonania, wykształcenie (zdobyta wiedza), światopogląd (religijny)?

- Poziom zamożności (na jakimś obszarze)?

- Wydarzenia, historia danej grupy, regionu?

Kiedy zawiązując jedność sprzyja się, chcąc nie chcąc, tworzeniu podziałów?
Jak odróżnić inicjatywy, których zwieńczeniem jest postęp, wspólna korzyść a kiedy są nie na czasie?
Kwestią jest umiejętność wybrania odpowiedniego momentu?

[sambor]

W dniu 26.04.2024 o 11:43, Andrzej_M_ napisał(a):

Tłumaczenie.
 Uchwalono ustawę uznającą język śląski za język regionalny.

Sejm RP właśnie uchwalił ustawę, która uznaje język śląski za język regionalny. 
Tyle na razie z mojej strony, w tym temacie.  👍

Niestety "dzięki" jednemu osobnikowi ustawa trafi na śmietnik historii.

Jak pisał poeta - Chcieliście Polski , no to ją macie! Skumbrie w tomacie, pstrąg.

[Fozgas]

Czy niestety?

Jeśli myślimy o tym samym, to byłoby małostkowym i obłudnym krytykowanie wszystkiego co ktoś robi tylko dlatego że to on robi. Przeciwnie również, pochwalać wszystko co wychodzi spod ręki kogoś, tylko dlatego, że na przykład wykonał jakiś zaszczytny gest, którego nikt wcześniej nie uczynił.
Takie zapamiętanie, nieprzejednany upór jest na tyle czytelnym, że pozbawia strategii, uniemożliwia porozumienia, w kontaktach na różnych szczeblach.
To dla nas tutaj pewnie oczywiste.

Chęć, próba zrozumienia obu stron wymaga osadzenia tego w ramach aktualnych wydarzeń, o znaczeniu globalnym. Czas jest ponoć poważny, jak przekonują w mediach wodzowie, jakby niemal rwący się do przesuwania strzałek na mapie, łatwo więc popełnić błąd, który osłabi jedność, determinację do ponoszenia kosztów układu, w który się weszło. Gdy nie ma dobrych wyjść, nie sposób o dobre decyzje, łatwe i oklaskiwane.
Warto wziąć pod uwagę.

To są czasy, o których możemy powiedzieć: "nie podobają mi się".  

Edytowane 10 Maja 2024 przez Fozgas

[PioBin]

W dniu 10.05.2024 o 11:20, sambor napisał(a):

Niestety "dzięki" jednemu osobnikowi ustawa trafi na śmietnik historii.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/andrzej-duda-zawetowal-nowelizacje-ustawy-o-jezyku-slaskim/5gweydp,79cfc278

Kolega @sambor przewidzial “pierwszy”.

Edytowane 29 Maja 2024 przez PioBin

[wacio1967]

Wiem, że strzelam sobie w kolano, ale chyba dobrze że to nie przeszło. Językiem śląskim posługują się trzy narody. W przewadze są Polacy, potem Czesi, a na końcu Słowacy. Na Słowacji to jest bardzo znikoma populacja.

Jakby w Polsce został uchwalony język śląski, to co z Czechami i Słowacją?

Jakby został uchwalony, to czy w Zagłębiu Dąbrowskim też był językiem urzędowym? To też w tej chwili jest Śląsk. W części Opolskiego też mówią po śląsku. W tej chwili idąc do urzędu na przykład w Rybniku, usłyszysz więcej mowy śląskiej niż polskiej. To samo w zakładach pracy i na co dzień na ulicy. Ludzie używają śląskiego na co dzień. Najważniejsze, aby nie było tak jak kiedyś, że było zabronione mówić po śląsku.

Między Śląskiem, a Zagłębiem zawsze był konflikt. Teraz jest w miarę spokój. Po co to zmieniać. Sytuacja znowu by się zaogniła.

[bercus]

Ludzia beda mowic jak chca i rzed co z tym... i tak jest dobrze.

Može Lech i Czech tak mowili i jezyk potym na pol drogi pozostal,zapomniano o Slowaku....

Edytowane 31 Maja 2024 przez bercus

[kaz]

A co sadzicie o tym?

Prof. Miodek o dialekcie śląskim. Język, dialekt czy gwara?

[nightwatch]

Zapewne można było ustawę uchwalić, albo nie uchwalać - do tej pory ludzie po śląsku mówili i jakoś do tego ustawy nie potrzebowali. Tylko szkoda że taki językoznawca jak Duda o tym decyduje (o ile to on a nie jakieś zdalne sterowanie)

[Andrzej_M_]

W dniu 26.04.2024 o 13:33, PioBin napisał(a):

Kiedy bedzie dostepne automatyczne tlumaczenie na polski np. w google?

Napisałem petycje w tej sprawie do Google.

Nie spodziewałem się, że będą działać szybciej niż królik na Red Bullu!
Może ich pośpiech spowodował, że oprogramowanie ma więcej dziur niż ser szwajcarski w szwajcarskim serowarze.

Ale cóż, to są błędy typowe dla “wieku przedszkolnego” oprogramowania, które dopiero zaczyna uczyć się śląskiego alfabetu. 😄 

 

Ja używam tego translatora 

źródło:
https://silling.org/translator/?dir=szl-pol&q= #translation