Dwa obiegi niezależne - jeden piec

[Michał Dean]

Witam , posiadam instalacje grzewcza z piecem gazowym termet na 2 mieszkania. Chcialbym je kompletnie rozdzielic . Tak aby kazdy placil za siebie poprzez licznik ciepla (cieplomierz). Kazdy w domu bedzie mial wlasny regulator . I tu zaczyna sie problem . W jaki sposob sterowac obiegami? Jezeli zastosuje dwie oddzielne pompy i regulatorem wlacze jedna to i tak czesc cieplej wody poplynie w drugi obieg . Bo piec gazowy ma w sobie wlasna pompe , co musialaby chodzic caly czas. A moze elektrozawory. Jak to sie w praktyce rozwiazuje. Poprosze o porade.

[piotrek automatyk]

Witam. Najtańszym kosztem jest montaż wodomierzy na ciepłą wodę oddzielnie na każdy obieg grzewczy. Pózniej wylicza się przepływ w jakimś okresie rozliczeniowym i stosunek opłat na jedno mieszkanie. Przy wodomierzach musza być zawory regulacyjne ( nie kulowe, ale np. zawór mosiężny 3/4" grzejnikowy ) i odcinające kulowe. Natomiast oczywiście najlepszym i najbardziej precyzyjnym pomiarem jest odczyt z zamontowanych cieplomierzy.

 

Pozdrawiam.

[Michał Dean]

Witam. Najtańszym kosztem jest montaż wodomierzy na ciepłą wodę oddzielnie na każdy obieg grzewczy. Pózniej wylicza się przepływ w jakimś okresie rozliczeniowym i stosunek opłat na jedno mieszkanie. Przy wodomierzach musza być zawory regulacyjne ( nie kulowe, ale np. zawór mosiężny 3/4" grzejnikowy ) i odcinające kulowe. Natomiast oczywiście najlepszym i najbardziej precyzyjnym pomiarem jest odczyt z zamontowanych cieplomierzy.

 

Pozdrawiam.

 

Tak zgadza sie , cieplomierze posiadam. Ale chodzi mi o dokladne rozwiazanie sterowania pieca z dwoma regulatorami pokojowymi. Obecnie mam jeden , ktory w momencie grzania zlancza styki przekaznika i uruchamia kociol z jegą pompa.

[piotrek automatyk]

Witam. W takim razie dwa elektrozawory, po jednym na każde mieszkanie. Programator pokojowy ma załączyć jednocześnie pompę i elektrozawór. WAŻNE: oba programatory muszą być zasilane z jednej i tej samej fazy, którą podają na pompę i elektrozawór. Jeśli zasilisz je z różnych faz zniszczysz przekazniki programatorów pokojowych.

 

Pozdrawiam.

[Michał Dean]

Tak zgadza sie , cieplomierze posiadam. Ale chodzi mi o dokladne rozwiazanie sterowania pieca z dwoma regulatorami pokojowymi. Obecnie mam jeden , ktory w momencie grzania zlancza styki przekaznika i uruchamia kociol z jegą pompa.

 

 

Ok, zgadza sie. Tak wczesniej myślałem.

A zapytam się jeszcze w jaki sposób jest uruchamiany palnik w piecu gazowym? Czy samym przepływem wody. Bo jak włanczam zewnetrzna pompe, podlaczona szeregowa do obiegu (obecnie jest by-pass - kiedys byla uzytwa w innym celu), a przekaznik z regulatora daje sygnal ze piec ma nie pracowac (ma nie grzac) to palnik sie uruchamia sam.

Bo jak by tak bylo to pompe z pieca bym wyrzucil i dal bym bezposrednie polaczenie. A natomiast zastosowal bym dwie pompy w osobnych obiegach CO ( pompy sa tansze niz elektozawory), ktore bylyby sterowane osobnymi regulatorami pokojowymi. W ten sposób moglby sterowac kazdym obiegiem osobno z zaleznosci od zapotrzebowania na ciepło.

[Michał Dean]

Teraz tak mysle, ale bym wtedy pominal obiegi z termopara zabezpieczajce przed ustawiona maksymalna temperatura wylotu cieplej wody.

[piotrek automatyk]

Jakiego masz Termeta?

[Michał Dean]

Teraz tak mysle, ale bym wtedy pominal obiegi z termopara zabezpieczajce przed ustawiona maksymalna temperatura wylotu cieplej wody.

 

Jednofunkcyjny GCO 29/06/E

[piotrek automatyk]

W takim razie niech programator pokojowy załącza elektrozawór 230 V ( komplet na jedno mieszkanie ) i przekaznik też na 230 V którego styki załączą wejście w piecu na programator pokojowy. Potrzebne ci będą dwa elektrozawory 1/2" wystarczą i dwa przekazniki.

 

Pozdrawiam.

[Michał Dean]

W takim razie niech programator pokojowy załącza elektrozawór 230 V ( komplet na jedno mieszkanie ) i przekaznik też na 230 V którego styki załączą wejście w piecu na programator pokojowy. Potrzebne ci będą dwa elektrozawory 1/2" wystarczą i dwa przekazniki.

 

Pozdrawiam.

 

 

Przegladam teraz specyfikacje jego i patrze ze po daniu sygnalu z regulatora "nie grzej " to chodzi on jeszcze przez 180 sekund . I teraz jak zrobie z tymi elektozaworami i przekaznikami, to zamkne obieg a piec bedzie chodzi, pewnie i tak zabezpieczenie wylaczy palnik , ale nie bedzie to poprawny stan.

[piotrek automatyk]

Zamontuj tzw. by-pass, czyli zawór otwierający się pod wpływem nastawionego ciśnienia pomiędzy zasilaniem a powrotem pieca możliwie najdalej od niego ale przed elektrozaworami. Jeśli zawory zamkną dopływ otworzy się ten by-pass i przez niego woda będzie miała obieg w piecu. Koszt - około 75 zł. A z tego co się orientuję to po wyłączeniu sie programatora a tym samym podaniu sygnału "nie grzej" to wyłącza się palnik a pompa pracuje jeszcze przez trzy minuty. Pozdrawiam.

[Michał Dean]

Zamontuj tzw. by-pass, czyli zawór otwierający się pod wpływem nastawionego ciśnienia pomiędzy zasilaniem a powrotem pieca możliwie najdalej od niego ale przed elektrozaworami. Jeśli zawory zamkną dopływ otworzy się ten by-pass i przez niego woda będzie miała obieg w piecu. Koszt - około 75 zł. A z tego co się orientuję to po wyłączeniu sie programatora a tym samym podaniu sygnału "nie grzej" to wyłącza się palnik a pompa pracuje jeszcze przez trzy minuty. Pozdrawiam.

 

aha, pomyslowo , tylko jak taki zawor sie nazywa, aby zapytac sie w sklepie.

tak dokladnie 3 minuty po "nie grzej" wiec tak zawor musialby conajmniej byc.

Rowniez ewentualnie myslalem nad zmiana pieca na nowszy a, one maja prace pompy dwukierunkowej...

[piotrek automatyk]

Witam. By-pass w instalacji hydraulicznej to - nazwa katalogowa - zawór upustowy różnicy ciśnień. Do twoich potrzeb niezbędny będzie zawór ten 3/4". A piec możesz wymienić zawsze. Nie proponuję nikomu takich rozwiązań chyba że staje sie to konieczne, np, kocioł jest już wyeksploatowany albo użytkownik chce juz wymienić.

 

Pozdrawiam.

[Michał Dean]

Zawór i tak powinnien byc dany , przed zabezpieczeniem , gdy np wszyscy skreca grzejniki, a włączymy pompę poprzez regulator pokojowy.

Analizując wymysliłem troche inny układ na przekazniku , tylko ze musi byc 3x3 styki każdy a z tym generalnie nie ma problemow.

 

Układ będzie działa w nastepujacy sposób:

 

Stan ukł. z reg. pok. 1 Stan ukł. z reg. pok. 2 Zawór elektro-mag . 1 Zawór elektro-mag . 2

nie grzeje "0" nie grzeje "0" Zawór otwarty! "1" Zawór otwarty! "1"

nie grzeje "0" grzeje "1" Zawór zamknięty "0" Zawór otwarty "1"

grzeje "1" nie grzeje "0" Zawór otwarty "1" Zawór zamknięty "0"

grzeje "1" grzeje "1" Zawór otwarty "1" Zawór otwarty "1"

 

Szczególnie prosze spojrzec na sytuacje pierwsza. Przy sygnałach z regulatorow obu "nie grzej" obieg jest otwarty , zapobiegajac przed cyrkulacja pompy na 3 min czy pracy pompy dwukierunkowej w innych piecach.

 

Jak ktos bedzie zainteresowany ukladem to narysuje w paincie i zamieszcze obraz.

Pozdrawiam

[piotrek automatyk]

Sytuacja opisana przez ciebie wymaga nie trzytorowego przekaznika tylko trzech jednotorowych. Moim osobistym zdaniem niepotrzebnie skomplikowana dla kogoś kto nie za bardzo potrafi połączyć trzy przekazniki w układzie zero-jedynkowym.

 

Pozdrawiam.

[Michał Dean]

Ku zdziwieniu to jest naprawde prosty układ. Potrzeba dokladnie dwoch przekaznikow , a kazdy z trzema obwodami jednotorowymi. Za pare minut narysuje i zamieszcze.

Pozdrawiam

[Michał Dean]

[piotrek automatyk]

Witam serdecznie. Kolego, dobry jest schemat hydrauliczny, natomiast niestety to jest błędny schemat elektryczny. Nie może byc takich połączeń, ponieważ:

W stanie spoczynku, to znaczy żaden z programatorów pokojowych nie jest załączony, zwarte styki programatora pokojowego mieszkania 1 i 2 niepotrzebnie zwierają obwody elektrozaworów obu mieszkań załączając te elektrozawory. Po co? Co na tym można uzyskać poza niepotrzebną pracą obu elektrozaworów? Niech ogrzana w kotle gazowym woda przepłynie w układzie zamkniętym by-passem, a nie niepotrzebnie przez któreś lub oba mieszkania, jeśli ktoś sobie tego nie życzy. W twoim układzie każde wyłączenie się programatora powoduje 3 minutowy przepływ przez instalację sąsiada napędzając wskazania ciepłomierza. Ja osobiście nie życzyłbym sobie takiego rozwiązania, choć wcale nie jestem konfliktowy.

 

Zrób to samo, ale bez styku załączającego w stanie spoczynku, czyli nie załączenia się żadnego z programatorów pokojowych.

 

Pozdrawiam.

[Michał Dean]

OK, a zapytam sie w takim razie po co po wyłączenie pieca w tryb "nie grzej" pompa chodzi przez 3 minuty. Wg mnie po to aby rozprowadzic wode po instalacji bardzo gorącą, tak aby taka "nie stała w rurze.

Jeżeli w tym czasie woda ta płynełaby tylko przez upustowy zawór różnicowy , to nie ustudzi sie na tyle.

Patrząc na histereze i obserwując regulator "slysze" ze przekaznik włancza sie raz na okolo 20-30 minut . Wiec te 3 minuty stanowia 10% pracy przez nie swoj obieg i tak co raz to studzaca sie woda.

Chyba ze w czymś się myle?

[stefano]

Witam

Mam podobny problem lecz nieco innej natury.

Jestem użytkownikiem kotła lambda kontrol 25 kw z 2008 roku.

Kocioł działa od 5 lat bez problemów, z wyjątkiem początkowego okresu kiedy to paliłem pelletem

i grzałki nie wytrzymywały całego sezonu.

Zainstalowane sterowniki 10.7 420pl.

Kocioł ogrzewa do o pow. zab. 130m2 głównie poprzez ogrzewanie podłogowe (zawór trójdrożny)

+ 4 grzejniki (góra).

Chciałbym wykorzystać zapas mocy kotła do ogrzania pomieszczenia o pow. 40m2 w drugim budynku oddalonym od kotłowni o 10m przy pomocy klasycznych grzejników na ścianach.

 

Mam następujące wątpliwości jak właściwie wykonać instalację:

 

Kocioł dostaje info. (wg zadanej temperatury) z czujnika w domu 1 na zasadzie: grzać nie grzać.

Jeżeli w pomieszczeniu 2 temperatura będzie za niska, kocioł nie będzie o tym wiedział i pozostanie w spoczynku, a woda w obwodzie będzie miała za niską temperaturę?

Dodatkowy czujnik? Czy kocioł ma taką możliwość?

To zaburzy regulację temperatury w budynku 1?

Jak najlepiej rozwiązać ten problem, aby w drugim budynku nie było za zimno?,

bo do obniżenia temperatury wystarczą termostaty przy grzejnikach.

A może do pobudzenia kotła wystarczy powracająca schłodzona woda z budynku 2 ?

 

Pozdrawiam

[piotrus853]

Witam serdecznie mam pytanie chcialbym zeby piec Vissman vitogas50 zasilal mi dwa mieszkania i zeby w kazdym z tych mieszkan byl sterownik pokojowy .prosilbym o schemat jak to zrobic z gory bardzo dziekuje

[Gość mak]

Jest to możliwe do realizacji ale musisz napisać trochę więcej o kotle i instalacji. Kocioł był dostępny w wersjach ze sterownikiem vitotronic 100, 150 i 200. Z tymi dwoma sterownikami pokojowymi może być różnie (dlatego potrzebna jest wersja sterownika

[sambor]

Ja bym to najprościej zrobił tak:

Dwie pompy od kotła , równolegle, pracujące na każde mieszkanie osobno, 

Pompy zasilane z gniazdka el,  sterowane niezależnie od kotła termostatami mieszkaniowymi na zasadzie włącz/ wyłącz wg temperatury w mieszkaniu

Kocioł pracuje wg stałej temp lub krzywej pogodowej , załącza się progiem dolnej temp. wyłącza progiem górnej temp na kotle.

Jak potrzeba ciepła to pompa w którymś mieszkaniu zaczyna pracować, co powoduje obniżenie temp na kotle i jego start.

Jak termostaty wyłączą obie pompy to kocioł osiąga górną temp i wyłącza się.

 

Robiłem coś podobnego na żeliwnym Wolfie i było OK

[RobertGr]

Witam powinny być zamontowane dwa czujniki pokojowe podłączone do kotła poprzez stycznik tak aby każdy czujnik miał wpływ na załączenie czy też wyłączenie kotła.

[Gość mak]

Pomysł Sambora może i dobry tylko ma jedną wadę jak zmusić sterownik kotła do współpracy z takim układem. Ko. RobertGr opowiada  bzdury. Ponawiam pytanie o rodzaj sterownika bo to jest kwestia kluczowa.