Skocz do zawartości
IGNOROWANY

Dwa obiegi niezależne - jeden piec


Michał Dean
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Witam , posiadam instalacje grzewcza z piecem gazowym termet na 2 mieszkania. Chcialbym je kompletnie rozdzielic . Tak aby kazdy placil za siebie poprzez licznik ciepla (cieplomierz). Kazdy w domu bedzie mial wlasny regulator . I tu zaczyna sie problem . W jaki sposob sterowac obiegami? Jezeli zastosuje dwie oddzielne pompy i regulatorem wlacze jedna to i tak czesc cieplej wody poplynie w drugi obieg . Bo piec gazowy ma w sobie wlasna pompe , co musialaby chodzic caly czas. A moze elektrozawory. Jak to sie w praktyce rozwiazuje. Poprosze o porade.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam. Najtańszym kosztem jest montaż wodomierzy na ciepłą wodę oddzielnie na każdy obieg grzewczy. Pózniej wylicza się przepływ w jakimś okresie rozliczeniowym i stosunek opłat na jedno mieszkanie. Przy wodomierzach musza być zawory regulacyjne ( nie kulowe, ale np. zawór mosiężny 3/4" grzejnikowy ) i odcinające kulowe. Natomiast oczywiście najlepszym i najbardziej precyzyjnym pomiarem jest odczyt z zamontowanych cieplomierzy.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam. Najtańszym kosztem jest montaż wodomierzy na ciepłą wodę oddzielnie na każdy obieg grzewczy. Pózniej wylicza się przepływ w jakimś okresie rozliczeniowym i stosunek opłat na jedno mieszkanie. Przy wodomierzach musza być zawory regulacyjne ( nie kulowe, ale np. zawór mosiężny 3/4" grzejnikowy ) i odcinające kulowe. Natomiast oczywiście najlepszym i najbardziej precyzyjnym pomiarem jest odczyt z zamontowanych cieplomierzy.

 

Pozdrawiam.

 

Tak zgadza sie , cieplomierze posiadam. Ale chodzi mi o dokladne rozwiazanie sterowania pieca z dwoma regulatorami pokojowymi. Obecnie mam jeden , ktory w momencie grzania zlancza styki przekaznika i uruchamia kociol z jegą pompa.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam. W takim razie dwa elektrozawory, po jednym na każde mieszkanie. Programator pokojowy ma załączyć jednocześnie pompę i elektrozawór. WAŻNE: oba programatory muszą być zasilane z jednej i tej samej fazy, którą podają na pompę i elektrozawór. Jeśli zasilisz je z różnych faz zniszczysz przekazniki programatorów pokojowych.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak zgadza sie , cieplomierze posiadam. Ale chodzi mi o dokladne rozwiazanie sterowania pieca z dwoma regulatorami pokojowymi. Obecnie mam jeden , ktory w momencie grzania zlancza styki przekaznika i uruchamia kociol z jegą pompa.

 

 

Ok, zgadza sie. Tak wczesniej myślałem.

A zapytam się jeszcze w jaki sposób jest uruchamiany palnik w piecu gazowym? Czy samym przepływem wody. Bo jak włanczam zewnetrzna pompe, podlaczona szeregowa do obiegu (obecnie jest by-pass - kiedys byla uzytwa w innym celu), a przekaznik z regulatora daje sygnal ze piec ma nie pracowac (ma nie grzac) to palnik sie uruchamia sam.

Bo jak by tak bylo to pompe z pieca bym wyrzucil i dal bym bezposrednie polaczenie. A natomiast zastosowal bym dwie pompy w osobnych obiegach CO ( pompy sa tansze niz elektozawory), ktore bylyby sterowane osobnymi regulatorami pokojowymi. W ten sposób moglby sterowac kazdym obiegiem osobno z zaleznosci od zapotrzebowania na ciepło.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W takim razie niech programator pokojowy załącza elektrozawór 230 V ( komplet na jedno mieszkanie ) i przekaznik też na 230 V którego styki załączą wejście w piecu na programator pokojowy. Potrzebne ci będą dwa elektrozawory 1/2" wystarczą i dwa przekazniki.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W takim razie niech programator pokojowy załącza elektrozawór 230 V ( komplet na jedno mieszkanie ) i przekaznik też na 230 V którego styki załączą wejście w piecu na programator pokojowy. Potrzebne ci będą dwa elektrozawory 1/2" wystarczą i dwa przekazniki.

 

Pozdrawiam.

 

 

Przegladam teraz specyfikacje jego i patrze ze po daniu sygnalu z regulatora "nie grzej " to chodzi on jeszcze przez 180 sekund . I teraz jak zrobie z tymi elektozaworami i przekaznikami, to zamkne obieg a piec bedzie chodzi, pewnie i tak zabezpieczenie wylaczy palnik , ale nie bedzie to poprawny stan.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zamontuj tzw. by-pass, czyli zawór otwierający się pod wpływem nastawionego ciśnienia pomiędzy zasilaniem a powrotem pieca możliwie najdalej od niego ale przed elektrozaworami. Jeśli zawory zamkną dopływ otworzy się ten by-pass i przez niego woda będzie miała obieg w piecu. Koszt - około 75 zł. A z tego co się orientuję to po wyłączeniu sie programatora a tym samym podaniu sygnału "nie grzej" to wyłącza się palnik a pompa pracuje jeszcze przez trzy minuty. Pozdrawiam.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zamontuj tzw. by-pass, czyli zawór otwierający się pod wpływem nastawionego ciśnienia pomiędzy zasilaniem a powrotem pieca możliwie najdalej od niego ale przed elektrozaworami. Jeśli zawory zamkną dopływ otworzy się ten by-pass i przez niego woda będzie miała obieg w piecu. Koszt - około 75 zł. A z tego co się orientuję to po wyłączeniu sie programatora a tym samym podaniu sygnału "nie grzej" to wyłącza się palnik a pompa pracuje jeszcze przez trzy minuty. Pozdrawiam.

 

aha, pomyslowo , tylko jak taki zawor sie nazywa, aby zapytac sie w sklepie.

tak dokladnie 3 minuty po "nie grzej" wiec tak zawor musialby conajmniej byc.

Rowniez ewentualnie myslalem nad zmiana pieca na nowszy a, one maja prace pompy dwukierunkowej...

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam. By-pass w instalacji hydraulicznej to - nazwa katalogowa - zawór upustowy różnicy ciśnień. Do twoich potrzeb niezbędny będzie zawór ten 3/4". A piec możesz wymienić zawsze. Nie proponuję nikomu takich rozwiązań chyba że staje sie to konieczne, np, kocioł jest już wyeksploatowany albo użytkownik chce juz wymienić.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zawór i tak powinnien byc dany , przed zabezpieczeniem , gdy np wszyscy skreca grzejniki, a włączymy pompę poprzez regulator pokojowy.

Analizując wymysliłem troche inny układ na przekazniku , tylko ze musi byc 3x3 styki każdy a z tym generalnie nie ma problemow.

 

Układ będzie działa w nastepujacy sposób:

 

Stan ukł. z reg. pok. 1 Stan ukł. z reg. pok. 2 Zawór elektro-mag . 1 Zawór elektro-mag . 2

nie grzeje "0" nie grzeje "0" Zawór otwarty! "1" Zawór otwarty! "1"

nie grzeje "0" grzeje "1" Zawór zamknięty "0" Zawór otwarty "1"

grzeje "1" nie grzeje "0" Zawór otwarty "1" Zawór zamknięty "0"

grzeje "1" grzeje "1" Zawór otwarty "1" Zawór otwarty "1"

 

Szczególnie prosze spojrzec na sytuacje pierwsza. Przy sygnałach z regulatorow obu "nie grzej" obieg jest otwarty , zapobiegajac przed cyrkulacja pompy na 3 min czy pracy pompy dwukierunkowej w innych piecach.

 

Jak ktos bedzie zainteresowany ukladem to narysuje w paincie i zamieszcze obraz.

Pozdrawiam

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sytuacja opisana przez ciebie wymaga nie trzytorowego przekaznika tylko trzech jednotorowych. Moim osobistym zdaniem niepotrzebnie skomplikowana dla kogoś kto nie za bardzo potrafi połączyć trzy przekazniki w układzie zero-jedynkowym.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam serdecznie. Kolego, dobry jest schemat hydrauliczny, natomiast niestety to jest błędny schemat elektryczny. Nie może byc takich połączeń, ponieważ:

W stanie spoczynku, to znaczy żaden z programatorów pokojowych nie jest załączony, zwarte styki programatora pokojowego mieszkania 1 i 2 niepotrzebnie zwierają obwody elektrozaworów obu mieszkań załączając te elektrozawory. Po co? Co na tym można uzyskać poza niepotrzebną pracą obu elektrozaworów? Niech ogrzana w kotle gazowym woda przepłynie w układzie zamkniętym by-passem, a nie niepotrzebnie przez któreś lub oba mieszkania, jeśli ktoś sobie tego nie życzy. W twoim układzie każde wyłączenie się programatora powoduje 3 minutowy przepływ przez instalację sąsiada napędzając wskazania ciepłomierza. Ja osobiście nie życzyłbym sobie takiego rozwiązania, choć wcale nie jestem konfliktowy.

 

Zrób to samo, ale bez styku załączającego w stanie spoczynku, czyli nie załączenia się żadnego z programatorów pokojowych.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

OK, a zapytam sie w takim razie po co po wyłączenie pieca w tryb "nie grzej" pompa chodzi przez 3 minuty. Wg mnie po to aby rozprowadzic wode po instalacji bardzo gorącą, tak aby taka "nie stała w rurze.

Jeżeli w tym czasie woda ta płynełaby tylko przez upustowy zawór różnicowy , to nie ustudzi sie na tyle.

Patrząc na histereze i obserwując regulator "slysze" ze przekaznik włancza sie raz na okolo 20-30 minut . Wiec te 3 minuty stanowia 10% pracy przez nie swoj obieg i tak co raz to studzaca sie woda.

Chyba ze w czymś się myle?

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • 5 lat później...

Witam

Mam podobny problem lecz nieco innej natury.

Jestem użytkownikiem kotła lambda kontrol 25 kw z 2008 roku.

Kocioł działa od 5 lat bez problemów, z wyjątkiem początkowego okresu kiedy to paliłem pelletem

i grzałki nie wytrzymywały całego sezonu.

Zainstalowane sterowniki 10.7 420pl.

Kocioł ogrzewa do o pow. zab. 130m2 głównie poprzez ogrzewanie podłogowe (zawór trójdrożny)

+ 4 grzejniki (góra).

Chciałbym wykorzystać zapas mocy kotła do ogrzania pomieszczenia o pow. 40m2 w drugim budynku oddalonym od kotłowni o 10m przy pomocy klasycznych grzejników na ścianach.

 

Mam następujące wątpliwości jak właściwie wykonać instalację:

 

Kocioł dostaje info. (wg zadanej temperatury) z czujnika w domu 1 na zasadzie: grzać nie grzać.

Jeżeli w pomieszczeniu 2 temperatura będzie za niska, kocioł nie będzie o tym wiedział i pozostanie w spoczynku, a woda w obwodzie będzie miała za niską temperaturę?

Dodatkowy czujnik? Czy kocioł ma taką możliwość?

To zaburzy regulację temperatury w budynku 1?

Jak najlepiej rozwiązać ten problem, aby w drugim budynku nie było za zimno?,

bo do obniżenia temperatury wystarczą termostaty przy grzejnikach.

A może do pobudzenia kotła wystarczy powracająca schłodzona woda z budynku 2 ?

 

Pozdrawiam

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • 3 lata później...

Jest to możliwe do realizacji ale musisz napisać trochę więcej o kotle i instalacji. Kocioł był dostępny w wersjach ze sterownikiem vitotronic 100, 150 i 200. Z tymi dwoma sterownikami pokojowymi może być różnie (dlatego potrzebna jest wersja sterownika

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja bym to najprościej zrobił tak:

Dwie pompy od kotła , równolegle, pracujące na każde mieszkanie osobno, 

Pompy zasilane z gniazdka el,  sterowane niezależnie od kotła termostatami mieszkaniowymi na zasadzie włącz/ wyłącz wg temperatury w mieszkaniu

Kocioł pracuje wg stałej temp lub krzywej pogodowej , załącza się progiem dolnej temp. wyłącza progiem górnej temp na kotle.

Jak potrzeba ciepła to pompa w którymś mieszkaniu zaczyna pracować, co powoduje obniżenie temp na kotle i jego start.

Jak termostaty wyłączą obie pompy to kocioł osiąga górną temp i wyłącza się.

 

Robiłem coś podobnego na żeliwnym Wolfie i było OK

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam powinny być zamontowane dwa czujniki pokojowe podłączone do kotła poprzez stycznik tak aby każdy czujnik miał wpływ na załączenie czy też wyłączenie kotła.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.