Modernizacja instalacji grzewczej Termet Termax Condens

[FireFlame]

Witam.

Umordowany niemiłosiernie węglem zamówiłem taki kociołek:

https://www.leroymerlin.pl/ogrzewanie/kotly-i-piece/kotly-c-o-gazowe/kociol-kondensacyjny-termax-condens-termet,p416925,l1017.html

Proszę o radę jak najtaniej system kominowy i grzejniki zamontować.

Co prawda jakieś CO mam, ale już stare i wolałbym nie łączyć instalacji. Chociaż trochę szkoda bo bojler Galmet z wężownicą 25kW 120L zarąbisty.

Może zostać na razie awaryjnie. Przez myśl przeleciał mi płytowy wymiennik ciepła aby spiąć stare z nowym pod ciśnieniem.

Ale to chyba jeszcze pogorszy sprawność.

Niemniej stara instalacja to prowizorka. Miejsce pod oknami jest (o zgrozo, kto tak zrobił CO paskudnie).

Mam przyłącze gazowe nieaktywne. Trzeba na nowo umowę etc.

Jak tu co dalej zrobić aby nie wylać dziecka z kąpielą ?

Wungielek po blisko 2000/t który kapryśny nie chce grzać, już kilka lat temu mi obrzydł.

Postanowiłem odciąć się od tego tematu ostrym cięciem. Własnymi skromnymi środkami.

Mogą być tematy z 2-giej ręki, trochę sam jeszcze mogę.

-----------------------------------------------------------------

W starym domu wkuwać się w komin, demolować kuchnię, czy wsadzić piec do piwnicy, gdzie jeszcze więcej metrów systemu kominowego trzeba, ale gaz 30 cm obok, i stary piec wisiał, czy na ścianie zewnętrznej budynku przyczepić, obok okapu nad kuchnią, wtedy wystarczy ze dwa metry komina z nierdzewki ponad okap, przez ścianę zewnętrzną ... ?

 

 

[FireFlame]

Uściślając pytanie;

1. Czy wkład kominowy z nierdzewki czy z tworzywa ?
2. Jaka moc grzejników (jakie) aby kocioł chodził w zakresie kondensacji
3. Przy obecnych grzejnikach, paląc 20-kilka lat temu gazem, spalałem 11-12 m3 gazu na dobę w ostre mrozy przy temperaturze CO~90st, Bo rosły dzieci...
4. Teraz na tych samych grzejnikach mam 50-60 st. Optimum 55, przy obecnych temperaturach(-3 w nocy), bo trochę dom dociepliłem. Wtedy jest temp. w domu ~23st.
5. Jak duże grzejniki trzeba / jakie ?
6. Instalacja w PEX, PLASTIKU, czy MIEDZI ? Bo instalatorzy rozmaicie proponują.
7. Planuję na razie kaloryfery pod oknami i w łazience plus Ciepła Woda do mycia.

Inne sprawy ( podłogówka ) to śpiew przyszłości.

Może ktoś ma doświadczenie z użytkowania takiego, lub podobnego kotła na niedużym metrażu (~max70)

Chętnie wysłucham opinii co i jak zrobić, a czego nie robić ....

[Jozefg1]

Kocioł chcesz wymienić czy całą instalację? 

Po mojemu to wymienić kocioł na gazowy i przez minimum jeden sezon grzewczy sprawdzić jak to będzie pracować.

 

[FireFlame]

Nie. Chcę niezależnie od istniejącej instalacji zrobić nową. Ale jakoś chcę spiąć ją z Ciepłą Wodą Użytkową do mycia, osobny obieg grzewczy na grzejniki, osobne grzejniki tam gdzie trzeba (pod oknami).

Stare ma na razie zostać na "przepał", "awaryjnie" , na wypadek braku laku i godziny "W".

Jak wszystko zadziała, to stare wytnę na złom.

34 minuty temu, Jozefg1 napisał:

Po mojemu to wymienić kocioł na gazowy i przez minimum jeden sezon grzewczy sprawdzić jak to będzie pracować

Tu już 25-lat temu z hakiem chodził na tej instalacji (grzejnikach) kocioł gazowy, tyle że o za wiele mocno grzałem, i miał słabą sprawność, bodaj 86-88 %, Termet GCO-10-15. I dawało radę, ale duże rachunki. To była prowizorka. Teraz chcę zamontować kondensacyjny kocioł i grzejniki jak trzeba, i nie pójść z torbami.

Max spalanie wtedy było 11-12 m3 / dobę, w ostre mrozy.

Mówię; kiedyś dom bez ocieplenia, temperatura CO ~90st, bo małe dzieci.

Teraz deko docieplone ściany i strop, temperatura CO~50-55st wystarczy (przy obecnych przymrozkach). Te same grzejniki, zamontowane nie tam gdzie trzeba.

Edytowane 13 Grudnia 2021 przez FireFlame

[FireFlame]

46 minut temu, Jozefg1 napisał:

Po mojemu to wymienić kocioł na gazowy i przez minimum jeden sezon grzewczy sprawdzić jak to będzie pracować

Tu już 25-lat temu z hakiem chodził na tej instalacji (grzejnikach) kocioł gazowy, tyle że o za wiele mocno grzałem, i miał słabą sprawność, bodaj 86-88 %, Termet GCO-10-15. I dawało radę, ale duże rachunki. To była prowizorka. Teraz chcę zamontować kondensacyjny kocioł i grzejniki jak trzeba, i nie pójść z torbami.

Mówię; kiedyś dom bez ocieplenia, temperatura CO ~90st, bo małe dzieci.

Teraz deko docieplone ściany i strop, temperatura CO~50-55st wystarczy (przy obecnych przymrozkach).

 

Nową niezależną instalację chcę zrobić, i tu potrzebuję opinii co i jak.

[Raidenx8607]

Zapomnij że rachunki będą niższe. Jeśli przewymiarujesz grzejniki lub zrobisz podłogówkę z CWU będzie miał 6-7m3 przy dużych mrozach to nawet 8-12m3. Przy zasilaniu 90 stopni (dla mnie nie realne) kociol musiałby pracować na maksymalnej mocy max 5h, komfort zerowy.

[FireFlame]

Chyba się nie zrozumieliśmy.

Kiedyś paliłem na 90st. ile fabryka dała w starym gazowym kotle, i zużycie 11-12m3/doba przy konkretnym mrozie.

Teraz jeszcze przez moment palę węglowym, zasilając te same grzejniki, i po dociepleniu domu mam ~23st w pokojach. Spalam 500-700 kg /mc przeważnie "oszukanego węgla".

Mam zamiar zrobić nową instalację, pod kątem nowego kotła kondensacyjnego.

Teraz na tym kotle węglowym grzeję na ~55st. I wystarcza aż nadto. 23st. w domu mnie satysfakcjonuje.

Chodzi mi o dobór grzejników, o jakiej mocy, wielkości, i w jakim materiale robić instalację, komin.  ....

...................................................

Wcale nie chodzi mi o oszczędność rachunków za ogrzewanie, bo za rok wchodzi zakaz kopciuchów w woj. mazowieckim jak poczytałem. Ja już nie mam po prostu siły z tym tyfusem walczyć, mam swoje lata, i nawet jakby było deko drożej niż obecnie to mi pasuje.

Zresztą węgiel przez ostatni rok, dwa, zdrożał o ponad 100 %.

Nie widzę sensu w ten temat brnąć.

Edytowane 13 Grudnia 2021 przez FireFlame

[FireFlame]

No to Co ? Nikt nic nie Wie ?

 Chciałem się dowiedzieć chociaż czy wkład kominowy z nierdzewki czy plastikowy.

I czy można to spiąć ze starą instalacją otwartą, za pomocą wymiennika ciepła płytowy.

I jak przewymiarować "mocą" grzejniki pod okna.

Moje obecne zapotrzebowanie domu na moc w srogie mrozy, to ok 10-12  kW max.

Aaale tak jak teraz +/- -2st. To pewnie 3-4 kW max.

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez FireFlame

[sambor]

W dniu 13.12.2021 o 19:24, FireFlame napisał:

1. Czy wkład kominowy z nierdzewki czy z tworzywa ? stal
2. Jaka moc grzejników (jakie) aby kocioł chodził w zakresie kondensacji - to trzeba policzyć 
3. Przy obecnych grzejnikach, paląc 20-kilka lat temu gazem, spalałem 11-12 m3 gazu na dobę w ostre mrozy przy temperaturze CO~90st, Bo rosły dzieci...
4. Teraz na tych samych grzejnikach mam 50-60 st. Optimum 55, przy obecnych temperaturach(-3 w nocy), bo trochę dom dociepliłem. Wtedy jest temp. w domu ~23st.
5. Jak duże grzejniki trzeba / jakie ? to wyjdzie z obliczeń
6. Instalacja w PEX, PLASTIKU, czy MIEDZI ? Bo instalatorzy rozmaicie proponują. to nie ma znaczenia - jak wygodniej  
7. Planuję na razie kaloryfery pod oknami i w łazience plus Ciepła Woda do mycia.

 

 

[FireFlame]

Dzięki @sambor chociaż za tyle info.

|Chociaż kumpel zrobił sobie wkład z plastiku.

Ale fakt, oficjalnie nie ma w PL dopuszczonych plastików w komin.

Bo nie uchwalili przepisów ...

I nie wiem czy grzejniki po 3-4kW blaszaki kupić wystarczy, czy jakieś konwektory...

Ja i tak kupię dużo za duże aby to nawet na 40 st. chciało ogrzać w mrozy.

[zip20]

Co do grzejników to dobierasz je do konkretnej mocy zasilania (no i zapotrzebowania pomieszczania) tutaj masz przykładową tabele z katalogu stelard i trzy temperatury zasilania oraz ich moc przy tej temperaturze zasialania. 
Do kotła kondensacyjnego wiadomo niższa lepsza, ale nie ma tez co za bardzo  przewymiarować.
Ta moc grzejnika z tabeli  osiągana ma być przy -20 na zewnątrz (jeśli dobrze pamiętam ),
więc średniorocznie grzejniki będą pracować z dużo niższa temperaturą zasilania.  

Co do grzejników najwydajniejsze blaszaki (stosunek wielkości do mocy) masz 4 grubości, najgrubsze najwydajniejsze co do zajmowanej powierzchni ( szerokość x wysokość )
ja wybrałem typ22 (nie mam zagłębień pod parapetami )  jak masz zagłębienia możesz iść w
typ33 najgrubszy 
 

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez zip20

[FireFlame]

Dzięki @zip20 Myślę ... Co i jak. Kalkuluję Twoje Tabele.

Moje zapotrzebowanie  w domu na ciepło to max 10kW.

Przy obecnym klimacie to tak jak pisałem 4-5 kW max. No chyba żeby przyszły mrozy -30, to i z 15 kW by się przydało. Mam 2x1.5m okna i 2x2m okna szerokości. Plus łazienka. Parapety wystające, jak to dawniej, jest gdzie co zamontować. Myślę kupić coś o tych szerokościach, wysokie na 60, i szerokie jak okna.

Po taniości ... 🙂

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez FireFlame

[login7]

Pamiętaj przy montażu żeby kocioł gazowy był w innym pomieszczeniu niż węglowy - chodzi to że równocześnie nie może być kotła na paliwo stałe i gazowego w tym samym pomieszczeniu ( bo tak musi być)

Ja osobiście zezłomowałem w tym roku kocioł kondensacyjny ... zataktował się na śmierć - więc może przemyśl bufor.

Wiem, wiem że kocioł gazowy bo żeby bez bufora ... ale też wiem że jest coś takiego jak taktowanie kotła, zwłaszcza przy małym zapotrzebowaniu na ciepło.

 

[BORA]

U mnie instalacja stara 45 lat . A że działała super na grawitacji , przystosowalem ją pod kocioł gazowy, czyli tylko zamknąłem. Nic więcej, wszystko stare , zobaczę po sezonie. Kocioł 15 kW bez CWU i np. obecnie dobowo wychodzi 13m3 zużycia przy ustawieniu ręcznym na kotle 53 stopnie. Krzywa grzewcza nie zdaje u mnie egzaminu. Przy takiej temperaturze musiałbym ustawić na 1.30 a to skutkuje tym, że w nocy miałbym na kotle jakieś 57-58 więc za dużo, a w dzień gdy temperatura zewnętrzna wzrośnie, moc kotła spada do 45-47 a więc za dużo i robi się zimno. Na ręcznym jest stabilna temperatura wewnątrz. 

Co do taktowania, nie ma z tym problemu żadnego. Kocioł czy instalacja ma zapotrzebowanie cały czas i pracuje ciągle bez wyłączania na minimum. Chata nieogacona.

 

[mahony]

7 godzin temu, login7 napisał:

Pamiętaj przy montażu żeby kocioł gazowy był w innym pomieszczeniu niż węglowy - chodzi to że równocześnie nie może być kotła na paliwo stałe i gazowego w tym samym pomieszczeniu ( bo tak musi być)

 

sorki, że spytam, a z czego to wynika?

[BORA]

Pewnie przejęzyczenie.

Autor chyba miał na myśli że kotły węglowy i gazowy nie mogą być podłączone do jednego szachtu.

Tak sobie wykombinowalem i zinterpretowalem wypowiedź.

[sambor]

Nie mogą być w 1 pomieszczeniu!, a nie we wspólnym kominie co jest chyba oczywiste!

[login7]

To że muszą być osobno ... przepisy, a  jak będzie bum albo pożar to zamiast odszkodowania może być pokój z widokiem przez kratki... dla osoby odpowiedzialnej za nieruchomość.

I chodzi o pomieszczenie !

[FireFlame]

Kocioł gazowy na pewno nie będzie wisiał tam gdzie stoi obecnie węglowy. Bo chcę docelowo zwolnić te pomieszczenie na cele mieszkalne. Mam dwie lokalizacje na gazowy:

1. Zabudowany między szafkami w kuchni, albo:

2. W piwnicy piętro niżej, prawie w tym samym pionie ok. ~0,5 m do rury z gazem od "starego kotła"

Moim dylematem jest jak i jakie rurki ciągnąć po domu aby jak najmniej zdewastować ...

 

Co do "taktowania" , to mam do wykorzystania zbiornik 300L od hydroforu, bojler 120 L Galmet, który obecnie grzeje CWU z kotła węglowego, i 80 L terma gazowa Ariston 4,5 kW obecnie nie wykorzystywana.

Jakby to pospinał sprytnie, to wyszedł by bufor z 500 L.

A może tą termę gazową Ariston (4,5kW) wpiąć za kotłem gazowym szeregowo, ustawiając na "ECO", byłby lepszy komfort CWU.  Ariston ma zapłon elektroniczny, więc nie bierze gazu na postoju...

Edytowane 22 Grudnia 2021 przez FireFlame