Żywotność grzejników stalowych w układzie otwartym

[Sławek007]

Godzinę temu, emigrant napisał:

@Sławek007 to masz zwykłe zawory Danfossa RA-N i zwykłe głowice elektroniczne. Myślałem, że masz coś wyszukanego jak Danfoss Dynamic Valve.

 

Taki zestaw u mnie się sprawdza. Utrzymują temp na poziomie =/-0,2 stopnia celcjusza w pomieszczeniu, więc nawet nie myślę o wymianie. Pompę mam standardową pracującą cały czas na trzecim biegu i nic mi nie szumi w grzejnikach. Jak trzeba to grzeje tylko 5 czy 10 cm góry grzejnika. Baterię wytrzymują jakieś 3 lata. Przed samym padnięciem dają o sobie znać o wymianie migając co jakiś czas.

[emigrant]

Ok, głowice z czynnikiem gazowym reagują szybciej niż z czynnikiem cieczowym. Gazowy -  około 8 minut, cieczowy około 20 minut. Elektroniczne około kilkudziesiąciu sekund. Z tymi elektronicznymi jest trochę problemów. Jak głowica będzie dużo kręcić zaworem to szybko padnie bateria. Niektóre modele zawieszają się. Niektóre mają zbyt głośne silniczki - w pokoju sypialnym, w nocy w totalnej ciszy może być to słyszalne. Niektóre mają duże przekłamania odczytu temperatury. Niektóre "głupieją". Tutaj z własnego doświadczenia może coś więcej napisać @Sławek007 

Chyba zamówię do klasycznego zaworu Danfossa RA-N główicę gazową Danfossa RA 2944. 

26 minut temu, emigrant napisał:

Chyba zamówię do klasycznego zaworu Danfossa RA-N główicę gazową Danfossa RA 2944. 

Głowica gazowa RA 2944 jest w zakresie 5-26 stopni. Jest głowica Danfossa gazowa RA 2996 w zakresie 16-26. Czy taka głowica nie byłaby lepsza? Jaki jest sens ustawiania głowicy poniżej 16 stopni lub mieć zakres głowicy od 5 stopni? Może taką głowicę 16-26 stopni jest łatwiej ustawić na daną temperaturę i nie będzie całkowicie odcinać przepływu?

https://store.danfoss.com/pl/pl/Climate-Solutions-dla-ogrzewnictwa/Termostaty-grzejnikowe/Głowice-termostatyczne/Mechaniczne-głowice-termostatyczne/RA-2000-Czujniki%2C-RA-2996%2C-Gaz%2C-Typ-czujnika%3A-Czujnik-wbudowany%2C-16-°C---26-°C%2C-RA/p/013G2996 

[emigrant]

Niestety, RA 2996 w zakresie 16-26 stopni nie ma funkcji odcięcia wody. W razie demontażu grzejnika z jakiś przyczyn trzeba spuszczać wodę z instalacji. Za to RA 2944 5-26 stopni ma funkcję odcięcia wody. Dziwne... 

Edytowane 26 Sierpnia 2021 przez emigrant

[mkwapisz]

W dniu 25.08.2021 o 12:49, carinus napisał:

Moje najstarsze Purmo mają już 26 lat, z czego ostatnie 17 lat na instalacji otwartej. Żadnych oznak korozji. Od wewnątrz są całkowicie czarne matowe.

A co ma instalacja otwarta do rdzewienia grzejników?

U mnie takie jednopłytowe funkcjonują od 94r. A wtedy kiedy były zakładane, to już nie były nowe. Ojciec je skądś wykombinował. Zostały tylko z zewnątrz oczyszczone i pomalowane.

[faradek]

Te głowice z zakresem od 16 stopni są typowo do budynków wielorodzinnych, bloków itp. Stosuje się je po to aby jedni nie grzali się kosztem innych i aby uniknąć grzyba, jeśli ktoś nie będzie grzał w ogóle. Ale ich działanie w zakresie regulacji jest takie samo jak tych normalnych. 

3 godziny temu, emigrant napisał:

Niestety, RA 2996 w zakresie 16-26 stopni nie ma funkcji odcięcia wody. W razie demontażu grzejnika z jakiś przyczyn trzeba spuszczać wodę z instalacji. Za to RA 2944 5-26 stopni ma funkcję odcięcia wody. Dziwne... 

Nie ma odcięcia bo nie da się jej ustawić na 0. Jeśli w temperaturze 20 stopni ustawisz ją na minimum to będzie trzymać, ale gdy temperatura spadnie to zacznie popuszczać. A wody nie trzeba spuszczać. Wystarczy zdjąć głowicę, założyć i zakręcić kapturek który fabrycznie jest założony na zawór.

[emigrant]

@faradekwidziałeś post #20? Chyba zostanę przy aluminiowym grzejniku i chyba zostanie ten sam co jest. Jest sens wstawiać o większej mocy?. Nie wiem, czy dobrze założyłem W/m2 i nie wiem czy dobrze policzyłem moc jednego żeberka. 

Druga kwestia, czy warto iść w tę głowicę gazową z czasem reakcji 8 minut zamiast cieczowej z reakcją 20 minut?

Edytowane 26 Sierpnia 2021 przez emigrant

[carinus]

4 godziny temu, mkwapisz napisał:

A co ma instalacja otwarta do rdzewienia grzejników?

U mnie takie jednopłytowe funkcjonują od 94r. A wtedy kiedy były zakładane, to już nie były nowe. Ojciec je skądś wykombinował. Zostały tylko z zewnątrz oczyszczone i pomalowane.

Ma tyle samo co sens Twojej wypowiedzi w tym temacie.

[mkwapisz]

Zadałem dość konkretne pytanie. Co ma typ instalacji do żywotności grzejników. Jest to jak najbardziej w temacie jakbyś nie zauważył. Podobnie jak u ciebie grzejniki cały czas pracują i dosłownie nic się z nimi nie dzieje.

[faradek]

1 godzinę temu, emigrant napisał:

Jest sens wstawiać o większej mocy?

Jeśli jest Ci za zimno to tak.

2 godziny temu, emigrant napisał:

Nie wiem, czy dobrze założyłem W/m2

My też nie. Przecież nie znamy Twojego domu. Ale na oko może być. Jak docieplisz to będzie przewymiarowany.

2 godziny temu, emigrant napisał:

nie wiem czy dobrze policzyłem moc jednego żeberka. 

Raczej nie. Moc pojedynczego żeberka odczytujesz wprost z tabeli i dla ΔT 30 wynosi ona 47,2W co daje 750W na cały grzejnik.

 

2 godziny temu, emigrant napisał:

czy warto iść w tę głowicę gazową z czasem reakcji 8 minut zamiast cieczowej z reakcją 20 minut?

A ile wynosi różnica w cenie? Jeśli gazowa jest dużo droższa to raczej nie warto.

[emigrant]

10 minut temu, faradek napisał:

Jeśli jest Ci za zimno to tak.

Trudno powiedzieć. Za zimno to nie, ale w ten grzejnik muszę wtłoczyć prawie 60 stopni. Jakby co mogę dać tyle samo żeberek 16 a nawet 20, ale wersję wyższą 500 EXTRATHERMSERIR SUPER B4. To jest najbardziej wydajny energetycznie model Fonditala. Przy 16 żeberkach mocn cieplna przy delcie30 wyjdzie 1030 W w stosunku do tego który mam ~750W.  

https://www.fondital.com/pl/pl/extrathermserir-super-b4-pl

27 minut temu, faradek napisał:

My też nie. Przecież nie znamy Twojego domu. Ale na oko może być. Jak docieplisz to będzie przewymiarowany.

Nawet jak kiedyś grzejnik będzie przewymiarowany to ma jakieś to znaczenie skoro i tak będzie głowica?

30 minut temu, faradek napisał:

Raczej nie. Moc pojedynczego żeberka odczytujesz wprost z tabeli i dla ΔT 30 wynosi ona 47,2W co daje 750W na cały grzejnik.

 

Hmm, jesteś pewien? W sumie to by pasował z tą mocą 750 W w stosunku do podobnego modelu stalowego od Purmo. Mnie się wydawało, że moc grzejną żeberka trzeba obliczyć z tych danych w tabelce na podstawie poniższego wzoru. To do czego jest ten wzór pod tabelką? Co nim wyliczymy? 

33 minuty temu, faradek napisał:

A ile wynosi różnica w cenie? Jeśli gazowa jest dużo droższa to raczej nie warto.

Gazowy kosztuje 70 złotych a cieczowy 40 złotych. To nie są jakieś duże różnice, wręcz pomijalne. Bardziej jak to wygląda od strony technicznej, użytkowej takiej głowicy. Gazowy, który reaguje prawie 3x szybciej niż cieczowy jest korzystniejszy dla mnie przy aluminiowym grzejniku? Może będzie mniejszy tzw. syndrom "zimnego grzejnika" - brak promieniowania cieplnego.  

[emigrant]

Widzę, że temat umarł. Finalnie zostaję przy starym, aluminowym grzejniku Fondital plus głowica termostatyczna gazowa Danfossa. Energetycznie trochę się pozmienia w pokoju po remoncie. Dojdzie mata alufox na ścianach, suficie i podłodze. Do tego farba termoizolacyjna - tak, to nie działa na zasadzie oporności cieplnej jak styropian, czy wełna a odbiciu w ponad 90% promieniowania cieplnego i wyrównaniu temperatury między podłogą a sufitem. Tym tylko schodzimy z niższym zapotrzbowaniem na ogrzanie pokoju. To nie podtrzymuje ciepła, może symbolicznie.  

Jak głowica gazowa Danfossa się sprawdzi i będzie to działać fajnie wymienie ją na głowicę elektroniczną Netatmo https://www.netatmo.com/pl-pl/energy/valves  - działa z HomeKitem japkowym, rysuje fajne wykresy, odczyt temperatury otoczenia w czasie rzeczywistym, pokazuje cały czas temperaturę otoczenia na tym e-inkowym wyświetlaczu, długo trzyma na baterii.