Podłogówka dominuje nad grzejnikami

[wojambr]

Witam,

uprzejmie proszę o poradę w poniższym temacie. W lokalu mieszkalnym (nowe budownictwo) deweloper zainstalował układ ogrzewania (podłogówka plus grzejniki). Grzejniki są wpięte poprzez trójnik w podłodze (blisko rozdzielacza do podłogówki).

Problem polega na tym, że temperatura zasilania/powrotu sterowana jest przez "pogodynkę" PEC. Krzywa grzewcza jest tak ustalona, że w przypadku panujących na zewnątrz temperatur [0..12] stopni temperatura wody na zasilaniu wynosi 36 stopni. Aby uniknąć efektu zimnych grzejników, na podłogówce muszę ustawić temperature na RTLu około 28 stopni. Niestety ale ustawiając temperaturę 28 stopni na podłogówce nie jestem w stanie dogrzać pomieszczeń ogrzewanych podłogówką. Zwiększając temperaturę na RTLu na 36 stopni - podłogówka zaczyna kraść wodę grzejnikom :). Czy istnieje jakiś sposób aby uniknąć problemu zimnych grzejników i kradnięcia wody przez podłogówkę? Próbuję walczyć z administracją lokalu o zmianę krzywej grzewczej (wyższe temperatury zasilania/powrotu), ale nie jest to łatwe zadanie.

Z góry dziękuję za odpowiedź 

[hajtaler428]

Rozdzielacz do kotła na paliwo stałe gdzie temperatura zasilania powinna być co najmniej o 20st wyższa od zadanej za zaworem. Twoje prośby w kierunku administracji są uzasadnione - pogodówka powinna zostać skorygowana o +20st

[wojambr]

9 godzin temu, hajtaler428 napisał:

Rozdzielacz do kotła na paliwo stałe gdzie temperatura zasilania powinna być co najmniej o 20st wyższa od zadanej za zaworem. Twoje prośby w kierunku administracji są uzasadnione - pogodówka powinna zostać skorygowana o +20st

Rozumiem. Zastanawiam się czy istnieje jeszcze jakiś inny sposób pozwalający na eliminację problemu. Czy może zwiększenie średnicy rury zasilającej (przynajmniej na odcinku do trójnika z grzejnikami) mogłoby zminimalizować/rozwiązać problem. Wiązałoby się to z  "ryciem" korytarza i wymianą rury na odcinku około 3 metrów - ale ciekaw jestem czy może to jakoś pomóc i czy jest sens próbować

Edytowane 15 Października 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Jeżeli większość ogrzewania w budynku to grzejniki to petycje w kierunku nastaw są nieuzasadnione.

Trzeba "wypatroszyć" ten rozdzielacz i przerobić go na pracę na zaw 3-D , wtedy będzie OK.

[wojambr]

6 godzin temu, sambor napisał:

Trzeba "wypatroszyć" ten rozdzielacz i przerobić go na pracę na zaw 3-D , wtedy będzie OK.

Można prosić o bardziej "laickie wyjaśnienie"? Rozumiem, że trzeba wykuć miejsce gdzie jest "trójnik" rozprowadzający wodę do grzejników i wstawić na zasilaniu zamiast niego zawór rozdzielający 3-drogowy? 

[sambor]

Trzeba zrobić coś takiego 

Albo takiego 

Górne rozwiązanie jest z siłownikiem a dolne z zaworem termostatycznym

[Darekgra]

Dodam tylko że górne rozwiązanie można zautomatyzować, a dolne nie... Chociaż dolne też można pod warunkiem posiadania żony/partnerki/partnera lub dzieci i okrzyku weź podkręć.

 

Widać nawet w deweloperce magicy montują taki rodzaj mieszacza przy nisjich temperaturach zasilania... Zgroza.

Edytowane 15 Października 2020 przez Darekgra

[sambor]

Oj montują i często jest to niezgodne z dokumentacją projektową!

Co do podkręcania temp na zaw 3-D nie jest to aż tak bardzo nagminne - są przecież siłowniki, które w ostateczności odetną pętlę.

[Darekgra]

Są... ale chyba podłogę lepiej lekko grzać cały czas niż wychładzać i potem czekać na efekt.

Edytowane 15 Października 2020 przez Darekgra

[sambor]

Z drugiej strony podłogówka jest układem samoregulującym - jak ustawi się jakąś temp zasilania to wyżej pewnej temp pomieszczenia nie grzeje.

Co pozwala na zmniejszenie kręcenia zaworem.

[Darekgra]

Zgadzam się... Pomyślałem tu tylko o wyrzuceniu czujnika zewnętrznego za okno i regulację pogodową np. w zakresie 22-32 zależnie od temperatury zewnętrznej, chociaż w tym wypadku trzeba by wziąć pod uwagę krzywą grzewczą administratora. Jeśli płaci się dostawcy energii za pobrany GJ może okazać się to nawet oszczędne. Eh... Może to i bez sensu?

Edytowane 15 Października 2020 przez Darekgra

[sambor]

Regulacja pogodowa w zakresie 22-32C to mit, przecież to instalacja od developera, a tam nikt nie zakłada takich jak potrzeba rozstawów ani odpowiednich podłóg.

Dobrze jak wystarczy temp o 10C wyższa.

[Darekgra]

Fakt autor pisał w pierwszym poście że już teraz nie wystarcza mu 28 stopni, taka grupa to i reszta pewnie podobnie.

Edytowane 15 Października 2020 przez Darekgra

[sambor]

Taka temp podana na podłogę daje ok 10-12W /m2 ciepła , co wystarczy do utrzymania temp w domu ale nagrzewanie trwa bardzo długo, na początek trzeba zagrzać co wymaga większych mocy, a następnie utrzymywać i wtedy moce są już mniejsze.

[Darekgra]

Start wiadomo trzeba ruszyć, dlatego też wspominałem o niekoniecznie dobrym rozwiązaniu z siłownikami.

[sambor]

Jak masz siłowniki to przy rozruchu one i tak są otwarte gdyż nie jest osiągnięta zadana temp pomieszczeń 

[Darekgra]

Przy rozruchu to tak, bardziej mi chodziło o ich negatywny wpływ na pracę już w momencie uzupełniania strat.

[tomekb]

21 godzin temu, wojambr napisał:

Witam,

uprzejmie proszę o poradę w poniższym temacie. W lokalu mieszkalnym (nowe budownictwo) deweloper zainstalował układ ogrzewania (podłogówka plus grzejniki). Grzejniki są wpięte poprzez trójnik w podłodze (blisko rozdzielacza do podłogówki).

Problem polega na tym, że temperatura zasilania/powrotu sterowana jest przez "pogodynkę" PEC. Krzywa grzewcza jest tak ustalona, że w przypadku panujących na zewnątrz temperatur [0..12] stopni temperatura wody na zasilaniu wynosi 36 stopni. Aby uniknąć efektu zimnych grzejników, na podłogówce muszę ustawić temperature na RTLu około 28 stopni. Niestety ale ustawiając temperaturę 28 stopni na podłogówce nie jestem w stanie dogrzać pomieszczeń ogrzewanych podłogówką. Zwiększając temperaturę na RTLu na 36 stopni - podłogówka zaczyna kraść wodę grzejnikom :). Czy istnieje jakiś sposób aby uniknąć problemu zimnych grzejników i kradnięcia wody przez podłogówkę? Próbuję walczyć z administracją lokalu o zmianę krzywej grzewczej (wyższe temperatury zasilania/powrotu), ale nie jest to łatwe zadanie.

Z góry dziękuję za odpowiedź 

Witam , jak wcześniej pisali koledzy, rozdzielacz jest źle dobrany do tej instalacji , możesz spróbować nastawić głowicę na 36- 45 st , a na zaworze który masz na powrocie ,,skryzować" przepływ. Może uda Ci się w ten sposób zrównoważyć przepływy pomiędzy grzejnikami ,a rozdzielaczem. Sprawdź też nastawę pompy , charakterystyka powinna być na stałe ciśnienie ,  może wystarczy najmniejsza nastawa .

Edytowane 16 Października 2020 przez tomekb

[wojambr]

1 godzinę temu, tomekb napisał:

możesz spróbować nastawić głowicę na 36- 45 st , a na zaworze który masz na powrocie ,,skryzować" przepływ. Może uda Ci się w ten sposób zrównoważyć przepływy pomiędzy grzejnikami ,a rozdzielaczem. 

Super - dzięki :) Spróbuje zmniejszyć przepływ ciekawe czy pomoże 

[gmaj22]

Ale takie ustawienie głowicy RTL spowoduje jeszcze większe podbieranie wody grzejnikom, ponieważ więcej wody pójdzie na rozdzielacz do podmieszania.

[tomekb]

Pójdzie wyższa temperatura,  ale proponowałem zdławić przepływ na zaworze powrotnym .... ;)

[wojambr]

I w sumie pomogło zdławienie przepływu na powrocie :). Na RTLu na zasilaniu ustawiłem 45 stopni. Trochę to zajęło zanim znalazłem odpowiednie ustawienie/pozycję na zaworze powrotnym .... ale metoda prób i błędów podziałała. Sytuacja była o tyle utrudniona z testowaniem, że jak na złość temperatury na zewnątrz ostatnimi czasy oscylowały powyżej temperatury grzania zgodnie z krzywą grzewczą administratora (zbyt ciepło) - więc nie dało się testować. Rozwiązanie pewnie nie jest idealne (ale tanie w realizacji ;)) Tak jak wspominali przedmówcy idealnie byłoby przerobić rozdzielacz na zawór 3D z siłownikiem oraz regulatorem pogodowym dostosowanym do krzywej grzewczej administratora -  niemniej z uwagi na koszty takie inwestycji na chwilę obecną pozostanę przy opcji ze zdławionym powrotem. Bardzo dziękuję za pomoc

Edytowane 30 Października 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu , cytat usunięto

[wojambr]

Witam, jeszcze jedno pytanie przyszło mi do głowy. Jak wygląda kwestia poboru "paliwa"/wody? Czy moje rozumowanie jest prawidłowe, iż przerabiając na układ z zaworem 3d mieszającym będzie mniejsze zapotrzebowanie na paliwo gdyż układ taki pozwoli na ponowne wykorzystanie wody z powrotu podłogówki w przeciwieństwie do układu, który posiadam obecnie? Pytam w kontekście poboru wody gdyż rozliczany jestem z administracją za ilość pobranych GJ ciepła i być może jednak warto przerobić układ z uwagi na oszczędności.

[gmaj22]

Błędne rozumowanie: ilość dostarczanego ciepła to w skrócie iloczyn przepływu oraz różnicy temperatur zas/powr.

Zmniejszając przepływ musisz podnieść temperaturę i odwrotnie.