Zestawy pompowo-mieszające czy sprzęgło hydrauliczne

[dawrut]

Witam,

Dom 180m z poddaszem użytkowym. Poza garażem i kotłownia wszędzie ogrzewanie podłogowe, czyli jakieś 140m rurek ułożonych dość gęsto (około 10cm). Dwa rozdzielacze, górny 11 obwodów, dolny 10 obwodów. Przy każdym rozdzielaczu mam zestaw pompowo mieszający. Sterowanie podlogówką strefowe, elektrozawory na rozdzielaczach. Do potwierdzenia ale na ten moment wydaje mi się, do pieca dochodzi tylko jedna para rurek a więc gdzieś po drodze rozdziela się na dwa rozdzielacze.

Wcześniej się tym nie interesowałem ale za tydzień będę miał montowana kotłownie i ktoś mi zasugerował aby zrezygnować z zestawu pompowo mieszającego i dać sprzęgło hydrauliczne z pompą. Albo nawet spróbować zasilić to pompa z pieca.

Kociąl ostatecznie pewnie wezmę JUNKERS CERAPUR SMART ZSB 24-5C.

Jakie są wasze opinie?

(załączone zdjęcie to górny rozdzielacz bez elektrozaworów jeszcze)

[sambor]

50 minut temu, dawrut napisał:

Przy każdym rozdzielaczu mam zestaw pompowo mieszający.

Zestawy pompowo mieszające źle współpracują z kotłami gazowymi!

One są do starych kotłów na paliwa stałe!

[gmaj22]

Godzinę temu, dawrut napisał:

do pieca dochodzi tylko jedna para rurek a więc gdzieś po drodze rozdziela się na dwa rozdzielacze.

I tu równiez jest pies pogrzebany.

16 minut temu, sambor napisał:

Zestawy pompowo mieszające źle współpracują z kotłami gazowymi!

A zwłaszcza z kondensatami.

[dawrut]

@gmaj22  @sambor Rozmawiałem właśnie z instalatorem. Okazuje się że pod instalacje podpięte są dwie drabinki w łazienkach oraz ten jeden grzejnik w kotłowni. Jego zamysł był taki że pięć grzeje na tyle na ile chce mieć w grzejnikach, powiedzmy 35C a zestaw pompowo mieszający sobie to zmiesza na podlogówkę do tych powiedzmy 28C. 

Twierdzi, że nawet jak elektrozawory zamkną wszystko obwody to dzięki drabinką nadal pompa będzie miała obieg.

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez dawrut

[gmaj22]

6 minut temu, dawrut napisał:

jak elektrozawory zamkną wszystko obwody to dzięki drabinką nadal pompa będzie miała obieg

W takmi przypadku pompą steruje listwa podłogówki i wyłącza ją po zamknieciu wszytkich obwodów.

[sambor]

7 minut temu, dawrut napisał:

Jego zamysł był taki że pięć grzeje na tyle na ile chce mieć w grzejnikach, powiedzmy 35C a zestaw pompowo mieszający sobie to zmiesza na podlogówkę do tych powiedzmy 28C. 

Fajnie ,ale jak tym sterować?, ponadto aby taka grupa pompowo- mieszająca prawidłowo działała na jej zasilaniu musi być temp ponad 20C wyższa niż na wyjściu mieszacza - jednym słowy pomysł do kitu ( d..y) 

[dawrut]

6 minut temu, gmaj22 napisał:

W takmi przypadku pompą steruje listwa podłogówki i wyłącza ją po zamknieciu wszytkich obwodów.

Wiem że sterowniki przy listwach które mam, mają taką opcję.

[gmaj22]

cyt: @sambor: "Fajnie ,ale jak tym sterować?, ponadto aby taka grupa pompowo- mieszająca prawidłowo działała na jej zasilaniu musi być temp ponad 20C wyższa niż na wyjściu mieszacza - jednym słowy pomysł do kitu ( d..y) "

To jeszcze jest do ugryzienia przy samej podłogówce, bo ma gęsto ułozone pętle, więc temperatura podłogówki może być niższa (grzeje przepływem). Ale jak dochodzą grzejniki, drabinki itp., to pompa w kotle z pewnością nie wydoli. I dlatego tu potrzebne jest sprzęgło.

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez gmaj22

[dawrut]

Na razie pewnie już nic nie będę zmieniał, zostawię tak jak jest i zobaczę jak to będzie funkcjonować.

@gmaj22 Twierdzisz że w sytuacji jaka jest u mnie nadal warto dorzucić sprzęgło? 

[sambor]

Ma być ponoć kocioł Junkersa, one mają bardzo dobrze rozwiązane sprzęgło i mieszanie - wg mnie warto się z tym zapoznać i wykonać prawidłowo tą instalację.

[dawrut]

A możecie mi Łopato logicznie wytłumaczyć do dokładnie to sprzęgło da w moim przypadku? Biorąc pod uwagę, że mam tylko dwie rurki przy piecu od ogrzewania, które zasilają dwie listwy oraz dwie drabinki + grzejnik w garażu?

[gmaj22]

Nie lubię zagladać nikomu do kieszeni, ale tu instalacja jest przeinwestowana. Obieg kotła to sprzęgło, CWU, drabinki i grzejnik. Za sprzęgłem obiegi podłogówek - tu istotne jest, gdzie rozgałęziają się obiegi podłogówek góra/dół. Albo mocna pompa zasilająca obydwa obiegi, albo oddzielne obiegi góra/dół ze sprzęgła.

Tak powinno być zgodnie ze sztuką, ale skoro masz nieco inaczej, spróbuj korzystać z obecnego rozwiazania. Musisz tylko przestrzegać pewnych zasad, min. tej o której wspomniał @sambor (temp. na kotle co najmniej 20 C wyzsza niż w obiegu podłogówek. Kondensat dobrze działa do 50C, a w podłogówkę wpuścisz nie więcej niż 26-28 C. Co najwyzej zwiększysz przepływ na rotametrach. 

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez gmaj22

[dawrut]

Myślałem, że chodziło wam o to aby w obecnym przypadku dorzucić jeszcze sprzęgło...

Rozdzielenie instalacji jest teraz już nie możliwe, wszystko zalane posadzką. Tak więc nie mam opcji dorzucić obieg za sprzęgłem.

[sambor]

8 minut temu, dawrut napisał:

Rozdzielenie instalacji jest teraz już nie możliwe, wszystko zalane posadzką

Jak w ponad 90% na tym forum, ale powodzenia

[dawrut]

@gmaj22 Jeszcze jedno pytanko. Czy w mojej obecnej sytuacji nadal warto podłączać sterowniki listw pod piec aby listwy wyłączyły pompę w piecu skoro na tym samym obiegu mam drabinki i grzejnik w garażu?

40 minut temu, gmaj22 napisał:

Nie lubię zagladać nikomu do kieszeni, ale tu instalacja jest przeinwestowana.

Akurat miałem dojście zarówno do rozdzielaczy jak i zestawów pompowo mieszających. Można powiedzieć że zapłaciłem za półtora rozdzielacza i w tej cenie miałem dwa rozdzielacze i dwa zestawy pompowo mieszające. Wiec ostatecznie drogo nie wyszło...

[gmaj22]

Warto-nie warto, to już w zależności od tego jak rozwiązane jest sterowanie w samym kotle. Na pewno będzie to trudniej wysterować, a na pewno nie uda się to "zdalnie". Pozwól instalatorowi do końca doprowadzić swoją koncepcję, skoro jest pewien tego, co robi. 

 

[dawrut]

21 godzin temu, sambor napisał:

Fajnie ,ale jak tym sterować?, ponadto aby taka grupa pompowo- mieszająca prawidłowo działała na jej zasilaniu musi być temp ponad 20C wyższa niż na wyjściu mieszacza - jednym słowy pomysł do kitu ( d..y) 

@gmaj22 @sambor Pewnie to głupie pytanie ale dlaczego tak właśnie musi być?

[sambor]

29 minut temu, dawrut napisał:

dlaczego tak właśnie musi być

Bo taka jest zasada działania tego typu regulacji

Zobacz sobie opis i działanie np tu https://www.tece.com/pl/systemy-rurowe/tecefloor

 Opis dla "Rozdzielacz ogrzewania podłogowego TECEfloor z mieszaczem pompowym"

[gmaj22]

Masz sytuację, której już nie możesz zmienić. W obecnej układ z mieszaczem moze okazać się najlepszy z mozliwych ze względu na zastosowane średnice rur od kotła do rozdzielaczy. (tych akurat nie znamy - a są istotne przy zasilaniu podłogówki bezpośrednio z kotła)

Czy rozdzielacz był już zmontowane fabrycznie, bo zastanawia mnie nieco inny sposób podłączenia mieszacza do zasilania/powrotu z kotła. Zwykle na "przelocie" mieszacza  termostatycznego podłączane jest zasilanie a powrót na podmieszaniu, natomiast u Ciebie jest odwrotnie.

Jeszcze jedno: pomiędzy rozdzielaczami powinien byc bypas, jeśli będą siłowniki a pompy rozdzielaczy zasilane z innego żródła niż listwa sterujaca siłowników..

 

[dawrut]

Wydaje mi się, że tak były zmontowane ale podpytam dokładnie instalatora jak pojawi się na budowie. Baypas na pewno jest, bo nawet mi o nim wczoraj instalator mówił jak dopytywałem go o szczegóły.

O średnice rurek dopytam również. 

Załączam kilka zdjęć z przed posadzek.

(na pierwszym zdjęciu kotłownia. Na samej górze wyjście dwóch rurek do ogrzewania pod piec)

[dawrut]

@gmaj22 @sambor Pomimo wyżej opisanych błędów przynajmniej jakoś schludnie ta kotłownia wygląda :)

 

 

[WojtuNie]

Nie powiem, schludnie i minimalistycznie jest,ale obawiam się, że serwisant nie będzie już tak entuzjastycznie podchodził do tego. Kkapka chyba nie otwiera się choćby do poziomu, o dostępie do filtrów i zaworów przez naczynie przeponowe nie wspomnę (np filtr z CO nie do wyczyszczenia bo zanieczyszczenia z niego opadają).

[teres]

W dniu 17.09.2020 o 14:45, dawrut napisał:

Pomimo wyżej opisanych błędów przynajmniej jakoś schludnie ta kotłownia wygląda :)

Tylko co z tego :(

[dawrut]

20 godzin temu, teres napisał:

Tylko co z tego :(

@teres Na luzie... Nie mam już z tym problemu. Jest jak jest, w domu będzie ciepło a tylko o to chodzi. 

Z tego co cię dowiedziałem jak zacząłem drążyć temat to sporo osób tak ma. Może nie nowocześnie ale wszystkim działa i nie narzekają.

 

Edytowane 2 Października 2020 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[dawrut]

@sambor @gmaj22 Wątek już z przed paru miesięcy ale zdecydowałem się na zdemontowanie zestawów pompowo mieszających prz roździelaczach. Puszczę wszystko na pompie z pieca i niskim parametrze. Grzejnik w kotłowni oraz dwie drabinki również będą zasilane niską temperaturą.
Jeżeli moge was prosić to zerknijcie tutaj: Poprawienie źle zrobionej instalacji - Instalacje CO i CWU - Forum o ogrzewaniu (info-ogrzewanie.pl).

Edytowane 23 Listopada 2020 przez dawrut