160m2 Przepływ podłogówka

[vps1]

Cześć. Opiszę problem z którym się spotkałem przy okazji serwisu kotła u klienta. Kocioł gazowy kondensacyjny oraz podłogówka wykonana w 2011 roku. Powierzchnia grzania 162m2. Całość z pompy kotłowej na dwa rozdzielacze parter R12 piętro R5 rury do rozdzielaczy PP 32. Długości pętli i straty ciśnienia poniżej. Zdjęcia poniżej zostały wykonane wcześniej i na nich zawory są zamknięte. Sprawdzałem przepływy oczywiście przy otwartych zaworach.

Klient mówił że od około 4 lat ma problem z przepływem i niedogrzaniem pomieszczeń. Zrobiłem próbę i zakręciłem rozdzielacz R5 a na R12 zakręciłem 8 obwodów. Pomimo pompy kotłowej ustawionej na 100% przepływ w tych czterech rozdzielaczach podniusł się do ok 2l/min. Dodam że rotametry są na belce powrotnej. Szkiełka rotametru czyściutkie filtr na powrocie również. Być może pompa kotłowa za słaba lub straciła parametry. Sądzę, że potrzeba jest montażu sprzęgła i dodatkowej pompy obiegowej czy Wilo pico 25/1-6 wystarczyłaby ? Dodatkowo zastanawiam się czy rotametry na belce powrotnej nie są hamulcem przepływu i czy zasadne byłoby ich wymiana na nowe rozdzielacze z rotametrami na zasilaniu. Liczę na Waszą pomoc.

 

Edytowane 23 Maja 2020 przez vps1

[sambor]

Witam

Zmiana miejsca montażu rotametrów nic nie da , na zasilaniu czy na powrocie  działają tak samo.

Trzeba się zastanowić co się zmieniło przez te 4 lata?

Jak przepływy to pompa siada , więc najlepiej sprzęgło + tą pompę co proponujesz.

Jak przepływy są OK to trzeba sprawdzić automatykę - sterowanie siłowników i może termostaty pokojowe się postarzały i źle mierzą

Może jest podawana niższa temp wody na instalację - czyli albo czujnik temp zewnętrznej , jeżeli jest regulacja pogodowa albo inne czujniki kotła .

Najpierw sprawdź czy elektronika jest w porządku i czy przepływy są takie jak w obliczeniach i czy można je powiększyć.

Izolacja budynku też się z wiekiem pogarsza, więc powinna być możliwość korekty zasilania.

Temp zasilania nie można podnosić powyżej obliczonego, gdyż zniszczy się jastrych suchy na piętrze.

Jednym słowem dużo zmiennych a małe pole manewru.

[vps1]

Termostaty pomieszczenia pokazują temperaturę pomieszczenia rzeczywistą sprawdziłem pirometrem. Prawidłowo otwierają siłowniki. Robiłem symulację podnosząc krzywą grzewczą za każdym razem kocioł grzał do żądanej temperatury. Generalnie jest problem z przepływem. Tak jak pisałem po otwarciu wszystkich siłowników na 17 obwodach przepływ prawie nie widoczny poniżej 0,5l/m w niektórych rotametrach nie zauważyłem przepływu. Rotametry 0-5L/min. Dlatego zamknąłem R5 i na R12 zakręciłem 8 pętli i dopiero wtedy na 4 pętlach był przepływ 2L/min. Jak zacząłem otwierać po kolei wcześniej zamknięte 8 pętli przepływ na rotametrach malał. Możliwe, że pompa kotłowa za słaba lub straciła parametry. Jedynym elementem który został wymieniony to wymiennik główny kotła. 160m2 i 1400mb rury to chyba za dużo do tej pompy kotłowej.

[tommyp2]

Na wykresie ta pompa ma wydajność 1200l/h przy 100% i 0 mbar. 

14 pętli x 1,5l na min=1260l/min wygląda na za małą pompę, ale mogę się mylić... 

[sambor]

16 minut temu, vps1 napisał:

160m2 i 1400mb rury to chyba za dużo do tej pompy kotłowej.

Nie koniecznie, zależy od reszty instalacji, ale trzeba dojść co się zmieniło - jak przepływy to co dużo szukać pompa w kotle do wymiany , ale ja bym dał sprzęgło + pompę 25/60 

U mnie 160m2 podłogi grzeje na pompie 25/40 - stary grundfoss.

[vps1]

Kilka zdjęć. 

Podsumowałem przepływy z projektu wyszło 19,29 l/min / 1157,4 l/h. Co do strat ciśnienia to nie wiem czy wybiera się największą wartość czy się sumuje ? Największa strata ciśnienia jest na pętli na piętrze i wynosi 6874 Pa.

Edytowane 24 Maja 2020 przez vps1

[sambor]

Ale czy uwzględniasz straty na rurach zasilających i powrotnych do kotła - tych rur nie ma w projekcie i nie wiadomo czy są dobrane prawidłowo

Z charakterystyki pompy wynika że pompa w kotle nie wydoli na całość instalacji, jedyna nadzieja w siłownikach, które pozamykają część obiegów.

[vps1]

Niestety na projekcie nie ma uwzględnionych rur zasilających i powrotnych. Mogłem tylko stwierdzić widać to na zdjęciach z kotła rura miedziana fi28 i dalej rura pp32 do rozdzielaczy. Parter R12 blisko kotła ok 3-4m, piętro R5 ok 12-14 od kotła. Spróbuję przekonać klienta na montaż sprzęgła z dodatkową pompą oraz wytłumaczyć że prawdopodobnie trzeba się liczyć z wymianą pompy kotłowej.

Edytowane 24 Maja 2020 przez vps1

[Uzytkownik2]

Wybiera się najwyższą wartość.Tu od początku pompa w kotle jest za słaba.Punkt pracy pompy przy przepływie 1,16m3/h i oporze obiegu krytycznego prawie 7kPa jest poza wykresem charakterystyki pompy kotłowej.Też nie wiadomo czy rzeczywiste opory nie są większe bo przy 12obiegach rura PP32 to szału nie ma a po drugie czy projekt uwzględnia straty ciśnienia na armaturze.Powinno być sprzęgło i za nim mocniejsza pompa.Jak pompa kotłowa haratała na maksa to bym się nie zdziwił gdyby padła

Edytowane 24 Maja 2020 przez Grundfos

[vps1]

Dzięki Sambor i Grundfos za informacje.

Edytowane 24 Maja 2020 przez vps1

[sambor]

1 godzinę temu, Grundfos napisał:

oporze obiegu krytycznego prawie 7kPa jest poza wykresem charakterystyki pompy kotłowej

Chłopie!

idź do szkoły albo do knajpy i nie pieprz bzdur - 7kPa to  0,714 m.s.wody, 

59 minut temu, vps1 napisał:

To by oznaczało, że trzeba dobrać pompę np. 25-80 zamiast 25-60

Trzeba dobrać pompę mającą ok 3m podnoszenia przy 1200l/h, a nie tą 25/80  mającą złą charakterystykę do takiej pracy, nie dość że będzie głośna instalacja to jeszcze prądu sobie podje!

Edytowane 24 Maja 2020 przez sambor

[vps1]

Już się pogubiłem z tym wyznaczaniem punktu pracy pompy. Sambor przecięcie na wykresach to pole pracy pomp obiegowych ? W materiałach Wilo jest napisane aby przy podłogówce ustawić stałą różnicą ciśnienia (Δp-c). 25-40 by wystarczyła ale biorąc pod uwagę niewiadomą z rurami do rozdzielaczy i chyba zdecyduję się na 25-60. 60 zawsze można ustawić do 40. Czy stałą różnicę ciśnienia (Δp-c) ustawiamy również gdy podłogówka jest wyposażona w siłowniki na pętlach ? Czy przy siłownikach ustawić zmienną różnicę ciśnień (Δp-v) ?

Edytowane 24 Maja 2020 przez vps1

[Uzytkownik2]

2 godziny temu, sambor napisał:

Chłopie!

idź do szkoły albo do knajpy i nie pieprz bzdur - 7kPa to  0,714 m.s.wody, 

Trzeba dobrać pompę mającą ok 3m podnoszenia przy 1200l/h, a nie tą 25/80  mającą złą charakterystykę do takiej pracy, nie dość że będzie głośna instalacja to jeszcze prądu sobie podje!

Nie wiem chłopie co źle powiedziałem 6874Pa to blisko 7kPa=70mbar  i tyle autor posta podaje ze jest w projekcie w obiegu krytycznym,wydaje się trochę mało

2 godziny temu, vps1 napisał:

Już się pogubiłem z tym wyznaczaniem punktu pracy pompy. Sambor przecięcie na wykresach to pole pracy pomp obiegowych ? W materiałach Wilo jest napisane aby przy podłogówce ustawić stałą różnicą ciśnienia (Δp-c). 25-40 by wystarczyła ale biorąc pod uwagę niewiadomą z rurami do rozdzielaczy i chyba zdecyduję się na 25-60. 60 zawsze można ustawić do 40. Czy stałą różnicę ciśnienia (Δp-c) ustawiamy również gdy podłogówka jest wyposażona w siłowniki na pętlach ? Czy przy siłownikach ustawić zmienną różnicę ciśnień (Δp-v) ?

Przy siłownikach ustaw autoadapt

Edytowane 24 Maja 2020 przez Grundfos

[sambor]

70 mbar to niecały metr słupa wody - więc teoretycznie ta pompa by wydała, tym bardziej że są siłowniki a cały układ działał kilka dobrych lat i było OK.

Dodam jeszcze że 10- 20 lat temu robiono bardziej wg projektu, a nie wg "widzi mi się" pseudo hydraulika.

A kolega Grundfos to nie dość, że źle doradza, to jeszcze edytuje swoje posty po zwróceniu uwagi , tak aby całość była niezrozumiała.

[vps1]

Wpadłem na pomysł jak sprawdzić w jakim stanie i ile pompuje wody pompa kotłowa. Zakupię jakiś rotametr przepływomierz o przepływie ok 20-25 l/min. Połączę przepływomierz wężem zbrojonym bezpośrednio do zasilania i powrotu kotła i będę wiedział ile pompuje oczywiście przy zablokowanym bypasie kotła.

[sambor]

To da tylko przepływ bez obciążenia,  czyli na pusto, aby takie coś miało sens musiałbyś tą pompę obciążyć oporami przepływu rzędu 1m sł wody.

Czyli musi być dodatkowo jakaś regulowana zwężka z pomiarem różnicy ciśnienia - wtedy to ma sens, ale mocno komplikuje układ "pomiarowy".

Daj sobie z tym spokój wstaw sprzęgło tak ze 40kW + pompę 25/60 i będzie git.

[vps1]

Ok będzie sprzęgło firmy Afriso  BLH 801, 70 kW, 4x GW G1", 4x GW G1/2"( w dobrej cenie), pompa Yonos Pico 25/1-6, separator powietrza i separator zanieczyszczeń i ma to działać. Jak inwestor się zgodzi na modernizację zdam relacje jak wzrosły przepływy.

[sambor]

Sprzęgło koniecznie ocieplone!

[vps1]

Ma się rozumieć :)

[vps1]

Sprzęgło gotowe czeka na montaż u klienta. Pierwszy raz użyłem kleju anaerobowego.

 

[vps1]

Układ zamontowany. Przepływy wzrosły na wszystkich obwodach w przedziale 2,5-3 l/min.

 

[Uzytkownik2]

Dobrze że wzrosły ale tak dużych przepływów się nie stosuje,zresztą masz przepływy projektowe tam największy jest 1,5l/min.Brak filtra przed pompą.

Edytowane 19 Czerwca 2020 przez Grundfos

[vps1]

Przed montażem sprzęgła przepływ był około 0,5 l/min. Po montażu sprzęgła przepływy zdecydowanie wzrosty i teraz mogę dokonać regulacji w zakresie 0,7 - 1,97 klient ma projekt z wyliczeniami. Na razie nie robiłem regulacji ponieważ instalacja będzie czyszczona i zabezpieczona inhibitorem korozji. Filtry są dwa magnetyczne  i nie musi być przed pompą. Pierwszy jest wbudowany w sprzęgło i chroni obieg pierwotny kotła drugi zbiera zanieczyszczenie z obiegu wtórnego instalacji.

Edytowane 19 Czerwca 2020 przez vps1