Przeróbka pieca z dmuchawy na miarkownik ciągu

[bomba1982]

Witam wszystkich. Chciał bym przerobić mój piec który posiada dmuchawe i sterownik na piec z miarkownikiem ciągu. Pytanie brzmi czy jest to w ogóle możliwe jeśli tak to w jaki sposób i ewentualnie jakiego miarkownika zastosować?

[zi1bi]

Tak jest to możliwe - Sam w tym sezonie jadę na takim patencie - w kotle defro 12kw - zamontowałem miarkownik"wiadomo gdzie" a powietrze wtórne zrobiłem w prost sposób - na dolnej płycie otworu zasypowego przyspawałem blachę 1.5 mm tak że powstała mi szczelina ok 4 mm a z drzwiczek zasypowych wyciąłem szczeliwo z dolnego ich rantu - Teraz czystość spalania, czystość kociołka jest nie współmierna z tym jak jechałem na wentylatorze! Teraz w kotle siwiusieńko i czyszczenie raz na 2 tygodnie.

[bomba1982]

Nie za bardzo rozumiem o czym piszesz.Mozesz mi to przedstawić na podstawie zdjęć które wrzuciłem? I gdzie zamontować ten miarkownik?w miejsce termometru?

 

Dodam iz moj piec posiada powietrze wtorne w postaci uchylnej klapki jak na zdjeciu

Edytowane 8 Stycznia 2020 przez Ryszard
Posty zostały połączone - własne posty można edytować do 1 godziny

[Gość witek1234]

11 godzin temu, zi1bi napisał:

Tak jest to możliwe - Sam w tym sezonie jadę na takim patencie - w kotle defro 12kw - zamontowałem miarkownik"wiadomo gdzie" a powietrze wtórne zrobiłem w prost sposób - na dolnej płycie otworu zasypowego przyspawałem blachę 1.5 mm tak że powstała mi szczelina ok 4 mm a z drzwiczek zasypowych wyciąłem szczeliwo z dolnego ich rantu - Teraz czystość spalania, czystość kociołka jest nie współmierna z tym jak jechałem na wentylatorze! Teraz w kotle siwiusieńko i czyszczenie raz na 2 tygodnie.

Czystość kotła się poprawiła nie dlatego że usunąłes wentylator i używasz mechanicznego, tylko dlatego że doprowadziłes PW nad zasyp. Na dmuchawie miałbyś taki sam efekt. Ale parametry nadmuchu potrzeba odpowiednio dobrać.

Bomba1982, miarkownik wkręć w tą zaślepiona mufke po lewej. Po odkreceniu korka poleje się woda. Chyba że to tylko taka pochwa na termometr. Musisz sprawdzić bo producent mógł nie przewidzieć używania mechanicznego i nie ma specjalnie przygotowanego miejsca. To jedyne miejsce które można wykorzystać. Sprawdź.

[Gość Skylux]

Jeszcze pytanie co ten miarkownik ma otwierać w tym piecu?

[Gość witek1234]

Fakt, nie ma czego otwierać. Oczywiście można taką klapke dorobić i mufe wspawac pod miarkownik ale to nie każdy zdoła wykonać. Może zostaw tą dmuchawe ale poustawiaj ją dobrze. Jak lubisz czytać, przeczytaj temat "Pomoc w ustawieniu parametrów pracy kotła". Tam jest wszystko o ustawieniach nadmuchu.

[zi1bi]

4 godziny temu, witek1234 napisał:

Czystość kotła się poprawiła nie dlatego że usunąłes wentylator i używasz mechanicznego, tylko dlatego że doprowadziłes PW nad zasyp. Na dmuchawie miałbyś taki sam efekt. Ale parametry nadmuchu potrzeba odpowiednio dobrać.

Bomba1982, miarkownik wkręć w tą zaślepiona mufke po lewej. Po odkreceniu korka poleje się woda. Chyba że to tylko taka pochwa na termometr. Musisz sprawdzić bo producent mógł nie przewidzieć używania mechanicznego i nie ma specjalnie przygotowanego miejsca. To jedyne miejsce które można wykorzystać. Sprawdź.

Niestety Witku - jak bym w tym akurat defraku uchylił pw podczas pracy wentylatora to bym prawie całe spaliny miał w kotłowni i nie ma znaczenia czy wentylator idzie na 10%  mocy - może jak by szedł na 5 % to by było ok ale po co w takim razie naturalne zaciąganie powietrza pierwotnego w dolnych drzwiczkach - nie ma sensu puszczać wentylatora i marnować prąd

[Gość witek1234]

U mnie działa bez problemu. Zarówno z PID jak i w dwustanie. Z tym że w dwustanie moc nadmuchu mam na 47%. 

Może moje Camino nie stwarza problemu a może komin ma dobry ciąg.:) W każdym razie działa.

Budowa kotła jest wyłącznie pod nadmuch i Bomba 1982 musi się liczyć z przeróbkami. Dla mnie taka przeróbka to pikuś ale nie każdy ma na to ochotę. Dlatego sugestia by pozostawił jak jest. Zresztą to jego wybór.

Zobaczymy co zdecyduje autor. 

 

 

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez witek1234

[DzonyZerg]

Tutaj raczej chodzi o to by było pw. Bez pw to albo wtorek z deputatow bo leśnik w rodzinie to teraz ponoć już az tak nie pomoże :) u mnie na dmuchawie spaliny nie idą na kotłownie ale bardzo się cykam.


Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Gość witek1234]

Bomba1982 ma w kotle klapke PW.

Nadmuch przy jakim takim ciągu komina jest bezpieczny. Palilem 8 lat w mialowcu i chyba teraz 5 sezon na węglu. Nigdy nie wydymialo na kotłownię z klapki PW czy gdzie indziej:) Problem z wędzarnia w kotlowni to miałem przy MPM-ie.

Ostatecznie czujnik czadu:)

[DzonyZerg]

Czujnik to konieczność. Odpuściłem temat pw bo nie było sensu. Teraz sens niestety wraca. Nie mam dostatecznej wiedzy by taka decyzję podejmować. Szczególnie że dużo mądrzejsi i o niebo bardziej doświadczeni mówią że nie wolno. Ja też tutaj mam ostre wiatry

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Gość witek1234]

Decyzja indywidualna.

Jak dzisiaj z lodem na drogach. Jadę albo nie. 

Ryzyko trzeba solidnie przemyśleć. 

U mnie nadmuch 47% to odpowiednik uchylonej klapki PP na 1 cm. Wiem to po temperaturze spalin . Po rozpaleniu mniej więcej oscyluje w granicach 120- 160 st. czy palę na Unisterze czy ST 81. 

[Ryni]

Mnie bardzo interesują przyczyny takiej decyzji, o przeróbce na miarkownik, bo @witek1234 i @Duck już udowodnili, że z dmuchawą da się czysto i ekonomicznie spalać.

[Gość witek1234]

Wg obecnych trendów miarkownik jest de best.. I ni ma czego inszego lepsiejszego. Ino mieć onego. Taki mus. Ale niech będzie . Tylko kłopot się zaczyna gdy kocioł jest dedykowany jedynie do nadmuchu l nie ma PW w górnych drzwiach oraz mufy pod miarkownik. Taka mała pułapka dla kupującego takie cudo a nie znającego jeszcze konsekwencji takiego wyboru. Nawet paląc od góry na dmuchawie ale bez PW i tak nie będzie zadowalających efektów bo po prostu to dopiero pół drogi . Można przerobić. Trzeba wiedzieć jak, mieć smykalke, sprzęt no i nie bać się modernizacji. 

Ryni, a kto tam czyta co my z Duckiem usiłujemy udowodnić ? Obchodzi to kogoś? My piszemy że się da,nawet bardzo dobrze, jednak myślę że pewnie nikt nie wierzy. No trudno.

Sterownik potrzeba dobrze ustawić. Cała filozofia. 

Że coś tam niebezpiecznie? A ile razy rozpalamy kocioł a spaliny mają po 400 i więcej stopni? To bezpieczne? 

A ile razy się nam śpieszy , nie czekamy aż się żar dopali i wygrzebujemy gorący żar ...iskry tylko fruwaja w wymiennik, prosto na sadzę. To jest bezpieczne?  Wystarczy parę iskier , zaniedbanie w czyszczeniu i mamy pozamiatane. Często ludzie czyszcza kominy? Mniejsze ryzyko dla dolniakow z rozbudowanym wymiennikiem. Gorzej w gs gdzie wymiennik to coś symbolicznego i wszystkie iskry zapitalaja prosto w komin.Chyba że pali się od dołu to zagrożenie malutkie bo komin i tak mokry więc co tam się ma niby zapalić?

Ryzyko jest zawsze , wszędzie i z wszystkim. 

[Ryni]

@witek1234 mnie to akurat obchodzi, bo udowodniliście to co robiłem, prze ostatnie 4 lata z lepszym, czy gorszym skutkiem, jednak teraz to już po ptakach, bo musiałem wymienić kocioł, by nie być skazanym na podajnik.

A z bezpieczeństwem się z tobą zgadzam, ba nawet przepisy się ma wzajem wykluczają, bo z jednej strony kotły z dmuchawą muszą być szczelne, a z drugiej muszą być wyposażone w klapę anty wybuchową w drzwiczkach zasypowych.

Zwróciłem uwagę jeszcze na jedno, na zdjęciach kotła widać zawór bezpieczeństwa, a na tabliczce znamionowej jest napisane "montaż w układzie otwartym". mam nadzieje, że ten kocioł pracuje w układzie otwartym.

[carinus]

2 godziny temu, witek1234 napisał:

Wg obecnych trendów miarkownik jest de best.. I ni ma czego inszego lepsiejszego. Ino mieć onego. Taki mus. Ale niech będzie . Tylko kłopot się zaczyna gdy kocioł jest dedykowany jedynie do nadmuchu l nie ma PW w górnych drzwiach oraz mufy pod miarkownik.

Mam odmienne zdanie na ten temat.Nie widzę żadnego sensu w montażu dmuchawy,jeżeli siły natury mogą zastąpić ten wynalazek szatana.Nie sądzisz że to w prostocie jest piękno i siła?

W tę mufę o której mówiłeś,na bank da się wkręcić miarkownik,potem reszta roboty z poprowadzeniem cięgna do klapki.Zrobienie uchylanej klapki w miejscu dmuchawy chyba nie jest jakimś kosmicznym wyzwaniem.

[bomba1982]

Witek a czy mam jakiś patyczek włożyć czy cokolwiek żeby się lepiej paliło czy jak? Uchylałem już kiedyś PW ale za szybko mi się wypalało i temperatura wyższa od zadanej.Moze bardzo delikatnie uchylić bądź ustawienia zmienić? Pomógł byś mi z ustawieniami jakbym podał więcej szczegółów?

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez bomba1982

[bomba1982]

Bo przecież naturalny ciąg jest przez cały czas jeśli się ma miarkownik ciągu a dmuchawa działa na zasadzie start-stop.Jak dmucha to jest ok a jak ma przerwę to drewno się kisi.Wiec jak mam ustawić dmuchawe?Nie wiem czy dobrze rozumiem ale miarkownik przez cały czas dostarcza powietrze od spodu a dmuchawa dostarcza jak działa i odcina jak staje

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez bomba1982

[Duck]

33 minuty temu, carinus napisał:

Mam odmienne zdanie na ten temat.Nie widzę żadnego sensu w montażu dmuchawy,jeżeli siły natury mogą zastąpić ten wynalazek szatana.Nie sądzisz że to w prostocie jest piękno i siła?

W tę mufę o której mówiłeś,na bank da się wkręcić miarkownik,potem reszta roboty z poprowadzeniem cięgna do klapki.Zrobienie uchylanej klapki w miejscu dmuchawy chyba nie jest jakimś kosmicznym wyzwaniem.

Niema dobrej odpowiedzi, jeżeli prawie wszyscy musimy opierać się wyłącznie na wrażeniach. Między innymi dlatego w pewnym momencie poprosiłem witka o opis jak ocenia pracę tych trzech głównych urządzeń w sterowaniu kotłem zasypowym, z aktualnych uczestników forum chyba jako jedyny ma możliwości bo posiada te trzy najpopularniejsze urządzenia, wiedzę i chęci żeby spróbować odczarować trochę obiegowe opinie. Dużo by pisać, ale celem było wyłącznie wywołanie refleksji, żeby podobnie jak autor wątku zbyt szybko nie rezygnować z posiadanego sprzętu tylko dociec co powoduje złą współpracę. Może się okazać, że zestaw jest niedopasowany i nic nie poradzi, ale do takiego wniosku trzeba mieć silne argumenty.

[carinus]

Tutaj nie może być bitwy na argumenty.Trzeba koledze pomóc w problemie ale wmawianie że coś jest lepsze lub gorsze nie ma tutaj racji bytu.On sam musi sprawdzić czy po odłączeniu dmuchawy,jest w stanie stosując na początku nawet stałą szczelinę,doprowadzić do stabilnej pracy kotła na ciągu naturalnym.Jeżeli takie coś osiągnie to nie widzę przeszkód żeby przejść na sterowanie miarkownikiem.

[Duck]

Jednak trzeba się trochę precyzyjnie wypowiadać, mea culpa, myślałem o tym o czym piszesz, czyli żeby póki co nie odpuszczał tylko próbował, a jak dojdzie do wniosku że nie da rady z tym co ma niech przerabia :).

[bomba1982]

To co w koncu radzicie?Pomożecie mi ustawić odpowiednio sterownik z dmuchawa?Oto mój sterownik i instrukcje do niego.zwykla i serwisowa

instrukcja-serwisowa-krypton-pid.pdf PROTON-PID-instrukcja.pdf

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez bomba1982

[Duck]

30 minut temu, bomba1982 napisał:

Bo przecież naturalny ciąg jest przez cały czas jeśli się ma miarkownik ciągu a dmuchawa działa na zasadzie start-stop.Jak dmucha to jest ok a jak ma przerwę to drewno się kisi.Wiec jak mam ustawić dmuchawe?Nie wiem czy dobrze rozumiem ale miarkownik przez cały czas dostarcza powietrze od spodu a dmuchawa dostarcza jak działa i odcina jak staje

Miarkownik też odetnie powietrze po osiągnięciu zadanej temperatury. Opisz dlaczego chcesz przerobić sterowanie, nie uzyskujesz temp., zbyt krótko spala, brudzi, za dużo pali co cię wnerwiło.  

[Ryni]

Jeszce napisz czym palisz bo zauważyłem wpis "drewno", jakie iglaste, liściaste, czy jednak węgiel?

[bomba1982]

Oto moje ustawienia na sterowniku:

Wydajność dmuchawy 49

Czas przedmuchu 20 sekund

Czas przerwy 15 minut

Temperatura załączenia 42

Resztę ustawień z trybu serwisowego:

Ustawienie  charakterystyki dmuchawy 40

Obroty minimalne dmuchawy 35

Minimalna temperatura nastawiana 30

Temperatura wyłączenia  regulatora 35

Przedłużenie pracy dmuchawy PID 03