zawór 4D ochrona powrotu

[Fakier]

Witam, mam piecyk w którym ochrona powrotu zrobiona jest na zaworze 4D,

schemat (zgrubnie namalowany w paint) w załączniku,

mam taki problem, jak załącza się pompka od podłogówki, to temperatura na powrocie spada i wtedy zawór 4D się domyka, 

temperatura oddawana do domu maleje, a powrót zaczyna baardzo powoli się dogrzewać,

robiłem testy z podniesieniem temperatury pieca np do 70C, ale wtedy temp na piecu rosła nawet do 90C i włączał się alarm,

a na powrocie temp nadal niska i ciepła nie oddaje do domu, tylko wszystko w komin.

 

wygląda to tak, jakby grawitacja w obiegu kotłowym nie dawała rady,

 

zrobiłem test gdzie pompa CWU załącza się gdy temp powrotu spadnie poniżej 50C, ochrona powrotu 4D wyłączona,

wtedy jest lepiej, ale woda w CWU ciągle napompowana to temperatury pieca...

 

czy lepiej dostawić pompkę kotłową, czy spróbować jeszcze zwiększyć rury na powrocie z 4D z 3/4" do 1 1/4" (bo taki jest zawór 4D)?

 

albo jakiś inny pomysł, na pewno podobny problem występuje nie tylko u mnie.

[eliks]

Pompa kotlowa pewnie załatwiła by sprawę ale zrób jeszcze taki myk, że ustaw minimalne otwarcie zaworu na 20%, bo masz pewnie na 5%.

[kiminero]

Montuj pompę. Wymiana rur będzie podobna cenowo z robocizną, a efekt niepewny.

[Fakier]

przymknięcie zaowru 4D miałem na 28%,

teraz testuje z pompą CWU jako kotłowa...

myślałem, żeby dodać zawór 3D z siłownikiem, który po napompowaniu zbiornika CWU do zadanej temperatury,

przełączałby strumień wody 'obok' zbiornika, tak żeby nie grzało bardziej CWU (żeby się nikt pod prysznicem nie poparzył),

wtedy jak temp na powrocie opadnie to ta sama pompka od CWU działała by czystym obiegu kotłowym,

a jak trzeba by doładować CWU, to wtedy przy okazji grzało by CWU.

[kiminero]

Tylko czy to się kalkuluje? Zawór 3D + siłownik vs pompa kotłowa.  Pytanie też, czy Twój ster obsłuży dwa mieszacze. Alternatywnie to musiałby być trójdrożny zawór przełączający z siłownikiem, w takiej konfiguracji, by bezprądowo  posyłał wodę na kocioł, a po podaniu napięcia przekierował ją na boiler. Sterowanie z regulatora kotła od styków pompy CWU, a sama pompa CWU/kotłowa włączona na stałe (sprzęgnięta z którąś pompą CO?, na stałe do gniazdka?).

Rozwiązanie dla pompy kotłowej jest gotowe pod kątem sterownia i nie tworzy problemu dla trybu "Lato".

[Fakier]

sterownik obsłuży 2 mieszacze,

pompkę odpalałbym 'sumarycznie' czyli jeżeli sterownik by uruchamiał pompę CWU lub kotłową (wystarczą 2 przekaźniki)

[eliks]

Fakir to co piszesz ma jakiś sens, ale moim zdaniem za dużo kombinujesz. Zrób jak mówi @kiminero

[wojtdo]

MOŻE SIĘ MYLĘ ALE WIDZĘ TO TAK - NA PODŁOGÓWKĘ 3- DROGOWY , 4-DROGOWY ZARAZ ZA KOTŁEM , ZA NIM POMPA KOTŁOWA I PRZENIESIENIE POPY ŁADUJĄCEJ ZASOBNIK PRZED 4-DROGOWY I NASTĘPNIE SPRZĘGŁO POTEM POMPA NA CO I NA PODŁOGĘ PRZEZ ZAWÓR 3- DROGOWY I BĘDZIE HULAĆ. TYM BARDZIEJ ŻE MASZ OBSŁUGĘ DWÓCH OBIEGÓW.

 

[kiminero]

19 minut temu, wojtdo napisał:

MOŻE SIĘ MYLĘ

Nie mylisz się, że się mylisz. Dobre i to.

[lechumb]

Jeśli taki układ panuje to również montaż pompy kotłowej na odcinku 4d- kociol

 

Oraz pompa podłogowa ma być włączona cały czas a nie załączać się cyklicznie. Właśnie przez takie włączanie cykliczne kocioł zalewany jest zimna woda. Zawór 4d nie spełni dwóch funkcji jednoczesnie bez pomocy dodatkowych pomp.

 

Do autora. W obiegu grzejnikowym masz choć jeden grzejnik( drabinkę) otwarta na full??? Jeśli chcesz doraźnie zapewnić ciepły powrót włącz CWU na stale

[wojtdo]

ZAWÓR 4 DROGOWY PILNUJE POWROTU SPRZĘGŁO RÓWNOWAŻY UKŁAD ( TRZEBA ZNAĆ BUDOWĘ I ZASADĘ DZIAŁANIA) DODATKOWO PRZY MNIEJSZYM ZAPOTRZEBOWANIU NA CIEPŁO MIESZA CZYNNIK GRZEWCZY.

[lechumb]

MOŻE SIĘ MYLĘ ALE WIDZĘ TO TAK - NA PODŁOGÓWKĘ 3- DROGOWY , 4-DROGOWY ZARAZ ZA KOTŁEM , ZA NIM POMPA KOTŁOWA I PRZENIESIENIE POPY ŁADUJĄCEJ ZASOBNIK PRZED 4-DROGOWY I NASTĘPNIE SPRZĘGŁO POTEM POMPA NA CO I NA PODŁOGĘ PRZEZ ZAWÓR 3- DROGOWY I BĘDZIE HULAĆ. TYM BARDZIEJ ŻE MASZ OBSŁUGĘ DWÓCH OBIEGÓW.
 

A po co kolego 4d oraz sprzęgło??? Sprzęgło było by najlepsze ale to już spore koszta modernizacji.

Wysłane z mojego Nokia 5.1 przy użyciu Tapatalka

[wojtdo]

DO  lechumb A NP USTAWIASZ W STEROWNIKU OCHRONĘ POWROTU I STEROWNIK POPRZEZ SIŁOWNIK ZAWORU PILNUJE SOBIE NO I DO POGODÓWKI WYGODNIEJSZE STEROWANIE ZAWOREM - CHYBA TAK MNIE SIĘ WYDAJE ( ZIELONY JESTEM W TYCH TEMATACH)

[Fakier]

pompka od podłogówki załącza się cyklicznie, bo sterownik od podłogówki steruje poszczególnymi sekcjami, i gdy wszystkie są zamknięte, to wyłącza pompkę.

 

pytanie - czy pompa kotłowa powinna pracować cały czas, czy może załączać się tylko gdy powrót spada poniżej zadanej temperatury?

 

odnośnie pomysłu z pompką CWU jako kotłowa, to znalazłem zawór strefowy z siłownikiem (za jakieś 200-250pln), 

myślę żeby pompka CWU pracowała ciągle, natomiast ten zawór strefowy podawał ciepło na zbiornik CWU tylko gdy potrzeba,

ale zanim jakiś modyfikacje, to pobawię się jeszcze z nastawami.

 

na obiegu grzejnikowym mam teraz otwarty na full jeden grzejnik (w suszarni),

w weekend zrobię jeszcze testy, żeby pompkę od grzejników puścić na większym biegu, żeby więcej ciepła z tego obiegu wracało na powrót, podniosę temp na piecu i włączę ochronę na 4D, zobaczymy jak to będzie wyglądać :)

 

 

[Ryszard]

23 godziny temu, wojtdo napisał:

DO  lechumb A NP USTAWIASZ W STEROWNIKU OCHRONĘ POWROTU I STEROWNIK POPRZEZ SIŁOWNIK ZAWORU PILNUJE SOBIE NO I DO POGODÓWKI WYGODNIEJSZE STEROWANIE ZAWOREM - CHYBA TAK MNIE SIĘ WYDAJE ( ZIELONY JESTEM W TYCH TEMATACH)

Proszę nie pisać postów z włączonym klawiszem caps lock.

[Miros]

albo tak, jak na foto, elektrozawór sterowany z wyjścia cwu sterownika, a pompa z wyjścia pompa kotłowa (powinna chodzic cały czas)

u mnie to działa

[g69]

Miros  jaki elektrozawór  zastosowałeś? Ja rozważałem zawór strefowy 2D normalnie zamknięty albo wersja bardziej oszczędna zbudowana na zaworze termostatycznym z kapilarą.

 

[Fakier]

zabawa ze zmianą biegów pompki grzejnikowej nic nie dała,

obieg kotłowy wymuszony został pompką grzejnikową, która pracuje 24h,

ile wody idzie na grzejniki, a ile do powrotu wyregulowane zostało raz zaworem kryzującym, 

teraz jest OK, ochronę powrotu na 4D wyłączyłem, powrót jest dogrzany 'bajpasem' jak na schemacie,

wygląda że wszystko jest OK, temat można zamknąć :)

[rafal1630]

Witam. Mam eten sam problem co Fakier. Posiadam piec defro 20 kw na pelet. Powrót max dochodzi do 42 stopni. Chce zainstalowac pompe przewalową zeby pidnieść temp. powrotu. Tylko prosze mi napisac gdzie ja dokladnie zamontować

[eliks]

Na powrocie z 4d

[rafal1630]

A jak ta pompa będzie zamontowana to ochrona powrotu ma być załączona czy nie

[eliks]

To zobaczysz jak będzie to działać, ale raczej takiej potrzeby nie będzie

[rafal1630]

Dziekuję za pomoc. W tygodniu będę montował tą pompę to dam znać jaki jest efekt.

[rafal1630]

Witam. Pompa przewalowa zamontowana na powrocie zaworu 4D. Dzwonilem tez na serwis defro i kazali zalaczyc ochrone powrotu. I teraz wyglada to tak ze najpierw piec dazy do podniesienia temperatury powrotu zamykajac zawor 4d. Ja temperatura powrotu dojdzie do 53 stopni to wtedy otwiera sie zawor 4d do temperatury zadanej 43 stopnie. I tak to dziala naprzemiennie. Czy to jest prawidlowe dzialanie ?

Pozdrawiam 

[bioly]

Takie wahania zaworu są spowodowane za szybkim otwarciem na CO i zimna woda wraca z grzejników i znów musi się zamknąć. Możesz ograniczyć max otwarcie zaworu na 50-55% i wyłącz ochronę powrotu przez zawór 4d, lub bawić się czasami otwarcia zaworu

Edytowane 7 Lutego 2021 przez bioly