Bypass Zaworu 4 - Czterodrogowego

[huhra]

witam.
męczarni z nowym kotłem ciąg dalszy...
nowy kocioł, miało być ciepło i ekonomicznie...... wyszło ja zwykle - nie dogrzewa powrotu

zawór 4D - 5/4"
A - zasilanie z kotła (hydraulik zrobił 1" - kocioł trzymał wysokie temp, które dało się jedynie zbyć 3biegiem na pompie i 4D otwarty na full na instalacje, powrót mimo wysokich temp. nie był dogrzany)
przerobiłem na 6/4" jest lepiej ale mimo kręcenia 4D nie dogrzewa kotła
B - zasilanie na instalacje 1"
C - powrót z instalacji 5/4"
D - powrót do kotła 5/4"
króćce w kotle 6/4"
grawitacja i zawór różnicowy 2"

przykład (odczyty z termometrów): kocioł 80, zasilanie na pompie 75, powrót 30
tylko nie piszcie o ustawieniach zaworu 4D bo już to przerobiłem na wszystkie sposoby
od 10 do 7 - temp. powrotu się nie zmienia, temp. zasilania grzejników mogę zmniejszyć (różnicę temp. tak jakby trzymał w kotle)
od 6 do 4 - odcina zawór 4D wszystkie rury stygną
od 3 do 0 - powrót grzeje, zasilanie odcięte

czy koncepcja dorobienia bypassu do powrotu z instalacji ma sens i będzie działać, po drodze zawór kulowy lub grzybkowy i w celu regulacji ilości wody "dogrzewającej" (szukałem jakiejś automatyki ale te co są to cena zaporowa) a to ma być trochę po kosztach

1. 2.  3.

 

[konopka]

Prawdopodobnie źle ustawiona głowica zaworu

[Przemyslaw85]

Zachodzę w głowę co autor chciał uzyskać skoro działa tu grawitacja i to ona ci w bardzo dużym stopniu wychładza powrót.

Z pieca idzie wprost na zawór różnicowy, a przed nim podbierane jest na zawór 4D. Już więcej byś zyskał stosując pompę kotłową. Czyli z tego podbierania na pompę a z niej na powrót do pieca.

[sambor]

Tu wszystko psuje zawór różnicowy.

Po kiego grzyba on?

[odpowietrznik]

Jest przeredukowane zasilanie z kotła na zaw.4D na 1"(tam gdzie zawór bezpieczeństwa) zdj.nr.1

Po drugie instalacja nie spełnia norm bezpieczeństwa

[mybox]

Zainteresowałem się tematem, bo też mam "zimny" powrót.

Też mam zawór 4D tylko zainstalowany trochę niżej od kolegi (niska piwnica). Odległość między zaworem 4D a powrotem to jakieś 65cm. Przy 55'C zasilania 30-35'C na powrocie. Za zaworem 4D na grzejniki idzie 38'C. Zawór pracuje na siłowniku średnio w granicach 4-ki czyli więcej powinno ciepła wracać do powrotu a nie wraca. Sadzy mam bardzo dużo i to mnie najbardziej martwi.

Dzisiaj wpadłem na pomysł, żeby utrzymać wyższą temperaturę na powrocie bez dodatkowych kosztów. Wykorzystałem pompę CWU do wymuszenia cyrkulacji. Kocioł na 50'C i ganiam wodę bez przerwy przez stojący bojler 220L. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

[odpowietrznik]

Zawór 4D to złe rozwiązanie.Też się wpusciłem w ten kanał.Zamontowałem go pierwszy i ostatni raz)(za późno trafiłem na to forum :angry: )

Co drugi post to problemy z 4D.Sor nie doczytałem że zasilanie z kotła zostało przerobione)

ale oczywiście podtrzymuje "po drugie"z postu #5)

[konopka]

Mam 4d już kilka sezonów i bardzo sobie chwalę.Ale sam zawór to niewiele,reszta zależy od dobrego sterownika,ja mam pogodówkę Sieger S55A.No i oczywiście pompa małego obiegu/kotłowa/,bez niej 4d nie spełnia swojej roli w 100%.

 

mybox,jak najbardziej dobre rozwiązanie,u mnie też obieg grzania cwu chodzi wspólnie z kotłowym,przy 50 na piecu powrót powyżej 48

[romano909]

 Zawór grawitacyjny powinien być za zaworem 4D. Też będę taki montować i na wszystkich schematach zawór grawitacyjny  i pompa jest za zaworem 4d. Zobacz sobie schemat w DTR kotła MPM DS

[romano909]

 schemat podłączenia zaworu 4D 

[Gość Digitrax]

Romano "olej" ten zawór 4D bo inaczej dołączysz do osób, które tu wracają z problemami w jego funkcjonowaniu. Są lepsze sposoby regulacji temp. obiegu CO i zapewnienia wysokiej temperatury powrotu kotła.

[romano909]

Digitrax możesz podsunąć jakiś pomysł. Wcześniej myślałem o zaworze 3D ATV ale mi go odradzili.

[huhra]

Prawdopodobnie źle ustawiona głowica zaworu

raczej dobrze ustawiona

 

Zachodzę w głowę co autor chciał uzyskać skoro działa tu grawitacja i to ona ci w bardzo dużym stopniu wychładza powrót.

Z pieca idzie wprost na zawór różnicowy, a przed nim podbierane jest na zawór 4D. Już więcej byś zyskał stosując pompę kotłową. Czyli z tego podbierania na pompę a z niej na powrót do pieca.

w czasie pracy pompy, działa grawitacja? co kryje się pod hasłem pompa kotłowa? przecież jest pompa

 

Tu wszystko psuje zawór różnicowy.

Po kiego grzyba on?

z tego powodu że występuje w dtr kotła i zaleca go producent, pozatym instalacja jest jeszcze z czasów kiedy nie montowano pomp i wszystko śmigało na grawitacji. teraz też chodzi, ale grawitacją grzejniki są różnej temperatury

 

 Zawór grawitacyjny powinien być za zaworem 4D. Też będę taki montować i na wszystkich schematach zawór grawitacyjny  i pompa jest za zaworem 4d. Zobacz sobie schemat w DTR kotła MPM DS

Mój kocioł Defro Optima 30Kw i w moim dtr jest inaczej

DTR DEFRO

DTR MPM DS

 

 

Romano "olej" ten zawór 4D bo inaczej dołączysz do osób, które tu wracają z problemami w jego funkcjonowaniu. Są lepsze sposoby regulacji temp. obiegu CO i zapewnienia wysokiej temperatury powrotu kotła.

jeśli są takie sposoby, proszę o przedstawienie

co w sytuacji gdy wymogiem utrzymania okresu gwarancyjnego jest montaż zaworu 4D narzucony przez producenta?

[huhra]

Po drugie instalacja nie spełnia norm bezpieczeństwa

A jak powinny być prawidłowo zainstalowane zabezpieczenia?

Kocioł nie posiada dodatkowego wyjścia na zawór bezpieczeństwa

W DTR Derfo (producenta) na schemacie wogóle nie ma zaworu bezpieczeństwa

Instalacja jest z naczyniem otwartym

[Gość Digitrax]

Producenci w swoich DTR piszą bzdury jakoby zawór 4D jest idealnym rozwiązaniem. Te ich dyrdymalstwa podważy każdy biegły gdyby odmówili uwzględnienia gwarancji. Najlepszym i najprostszym rozwiązaniem jest montaż pompy kotłowej (wystarczy 25/40) łączącej bezpośrednio wyjście kotła z jego powrotem. Powrót zawsze dogrzany będzie bez względu na obciążenie kotła przez instalację.

[Gość miki1212]

Większość problemów z 4D to brak zrozumienia jak on działa, po drugie wystarczy sensownie palić w kotle i żaden 4D nie jest potrzebny a wy zamiast o temperaturę na grzejnikach i swój komfort martwicie się o temperaturę jakiegoś powrotu

[mybox]

Ja się martwię o temperaturę powrotu, bo na nią zwalam ilość sadzy w piecu.

[huhra]

Producenci w swoich DTR piszą bzdury jakoby zawór 4D jest idealnym rozwiązaniem. Te ich dyrdymalstwa podważy każdy biegły gdyby odmówili uwzględnienia gwarancji. Najlepszym i najprostszym rozwiązaniem jest montaż pompy kotłowej (wystarczy 25/40) łączącej bezpośrednio wyjście kotła z jego powrotem. Powrót zawsze dogrzany będzie bez względu na obciążenie kotła przez instalację.

teoretycznie tak, ale kopać się z koniem w pozwach cywilnych, czy przeciętnego obywatela na to stać?

czy ta pompa kotłowa na powrocie byłaby jedyną w instalacji czy na zasilaniu powinna być druga?

 

Większość problemów z 4D to brak zrozumienia jak on działa, po drugie wystarczy sensownie palić w kotle i żaden 4D nie jest potrzebny a wy zamiast o temperaturę na grzejnikach i swój komfort martwicie się o temperaturę jakiegoś powrotu

sensownie palić tzn? 95stopni?

ja się martwię, bo niedogrzewa kotła i zbiera się dużo syfu, smoły i sadzy

[romano909]

raczej dobrze ustawiona

zawor_4D_1..jpg

 

w czasie pracy pompy, działa grawitacja? co kryje się pod hasłem pompa kotłowa? przecież jest pompa

 

z tego powodu że występuje w dtr kotła i zaleca go producent, pozatym instalacja jest jeszcze z czasów kiedy nie montowano pomp i wszystko śmigało na grawitacji. teraz też chodzi, ale grawitacją grzejniki są różnej temperatury

 

Mój kocioł Defro Optima 30Kw i w moim dtr jest inaczej

DTR DEFRO dtr_defro.jpg

DTR MPM DS dtr_mpm_ds.jpg

 

 

jeśli są takie sposoby, proszę o przedstawienie

co w sytuacji gdy wymogiem utrzymania okresu gwarancyjnego jest montaż zaworu 4D narzucony przez producenta?

W Twoim DTR jest dodatkowo pompa na powrocie i zawór termostatyczny (pewnie ATV) przed nią a do zaworu 3D jest podłączone zasilanie bezpośrednio z kotła. Myślę że to robi wielką różnicę. Zawór 4D na Twoim schemacie ma prawdopodobnie tylko za zadanie regulować temperaturę która idzie na grzejniki a temperaturę powrotu zabezpiecza zawór 3D (ATV). Trochę skomplikowany ten schemat z twojego DTR. Podłącz to tak jak w DTR z MPM czyli przełóż zawór grawitacyjny za zawór 4D i myślę że będzie OK.

[romano909]

raczej dobrze ustawiona

zawor_4D_1..jpg

 

w czasie pracy pompy, działa grawitacja? co kryje się pod hasłem pompa kotłowa? przecież jest pompa

 

z tego powodu że występuje w dtr kotła i zaleca go producent, pozatym instalacja jest jeszcze z czasów kiedy nie montowano pomp i wszystko śmigało na grawitacji. teraz też chodzi, ale grawitacją grzejniki są różnej temperatury

 

Mój kocioł Defro Optima 30Kw i w moim dtr jest inaczej

DTR DEFRO dtr_defro.jpg

DTR MPM DS dtr_mpm_ds.jpg

 

 

jeśli są takie sposoby, proszę o przedstawienie

co w sytuacji gdy wymogiem utrzymania okresu gwarancyjnego jest montaż zaworu 4D narzucony przez producenta?

W Twoim DTR jest dodatkowo pompa na powrocie i zawór termostatyczny (pewnie ATV) przed nią a do zaworu 3D jest podłączone zasilanie bezpośrednio z kotła. Myślę że to robi wielką różnicę. Zawór 4D na Twoim schemacie ma prawdopodobnie tylko za zadanie regulować temperaturę która idzie na grzejniki a temperaturę powrotu zabezpiecza zawór 3D (ATV). Trochę skomplikowany ten schemat z twojego DTR. Podłącz to tak jak w DTR z MPM czyli przełóż zawór grawitacyjny za zawór 4D i myślę że będzie OK.

[Gość Digitrax]

Nie będzie ok. Ale dobra to Wasze kotlownie/instalacje, wasze pieniądze, więc jak to mówił Jurek Owsiak "róbta co chceta" i do poczytania w następnym sezonie lub może jeszcze i w tym w temacie pt "pomocy 4D nie działa" lub coś w tym stylu B)

[henryk1953]

 

 

 

 

jeśli są takie sposoby, proszę o przedstawienie

co w sytuacji gdy wymogiem utrzymania okresu gwarancyjnego jest montaż zaworu 4D narzucony przez producenta?

Kolego jak juz powołujesz się na DTR-kę to przynajmniej ją przeczytaj.Podaj w którym miejscu jest napisane że obowiązkowo musisz montować zawór,4D .O tym jak możesz  zabezpieczać temperaturę powrotu kotła pisze na stronie 13 DTR-KI.Tam zawór 4D jest wymieniony na ostatnim miejscu.

Defro Optima + Optima Komfort io.pdf

[odpowietrznik]

A jak powinny być prawidłowo zainstalowane zabezpieczenia?

Kocioł nie posiada dodatkowego wyjścia na zawór bezpieczeństwa

W DTR Derfo (producenta) na schemacie wogóle nie ma zaworu bezpieczeństwa

Instalacja jest z naczyniem otwartym

Na rurze bezpieczeństwa do naczynia otwartego nie powinno być żadnej armatury a u Ciebie jest zamontowany zawór różnicowy.

Hm... 30kW to chyba jakaś rezydencja typu Biały Dom ;) albo nawet mały domek ale bez okien)

[odpowietrznik]

Mam 4d już kilka sezonów i bardzo sobie chwalę.Ale sam zawór to niewiele,reszta zależy od dobrego sterownika,ja mam pogodówkę Sieger S55A.No i oczywiście pompa małego obiegu/kotłowa/,bez niej 4d nie spełnia swojej roli w 100%.

 

mybox,jak najbardziej dobre rozwiązanie,u mnie też obieg grzania cwu chodzi wspólnie z kotłowym,przy 50 na piecu powrót powyżej 48

Jeszcze z pompą kotłową to OK(o ile takową obsługuje sterownik kotła, na moje pytanie zadane na forum czy taka pompa może być sterowana przez niezależny termostat póki co nikt mi nie odpowiedział :( ) ale przecież mozna to zrobić sporo taniej i skuteczniej od zaw.4D+pompa )

[hajtaler428]

Pompą kotłową może sterować niezależny termostat przylgowy jeśli sterownik jej nie obsługuje. A w tym schemacie autora z układem otwartym to ochrona powrotu jest za pomocą zaworu 3d stalotemperaturowego 55st a ten zawór 4d to niw wiadomo po co tam jest tym bardziej że są głowice na grzejnikach

P.S. Z tego co widać na zdjęciach to grawitacja i tak Ci teraz nie działa bo powrót z CO idzie od sól kotła do góry do zaworu 4d. Jeżeli miałoby to działać to musiałbyś śpiąc powrót CO z powrotem kotła na wysokości wejścia i tam ręczny zawór otwierany do pracy na grawitacji. W,takim układzie jak teraz zawór różnicowy jest bezużyteczny