Automatyczny Odpowietrznik Czy Seperator

[stanislaw42]

Witam wszystkich .

Mam nadal problem z zapowietrzaniem sie grzejnikow na pietrze.

Odpowietrzanie pomaga ale na 4-5 dni. Pozniej grzejniki sie zapowietrzaja ale nie wszystkie odrazu .

Wiel ze mam zle podlaczony naczynie zbiorcze i musze je zmienic, ale nie wiem czy to wystarczy .

Propozycje mialem aby zamontowac odpowietrzniki automatyczne na grzejniki. U mnie taki odpowietrznik kosztuja okolo 80zl, moze jest separator w takiej cenie . Separator odpowietrza cala instalacje chyba ze jestem w bledzie .

Co myslicie o tym . Prosze o porady.

[piotrek automatyk]

Witaj,

 

Odpowietrzniki automatyczne 1/2" do grzejnika pracujące w pionie i poziomie kosztują w detalu 12,50 zł a w hurcie 9,30. A za separator powietrza zapłacisz co najmniej 250 zł. A co to za odpowietrzniki za 80 zł, o których piszesz?

 

Pozdrawiam

Piotr

[dexti]

Witaj,

 

Odpowietrzniki automatyczne 1/2" do grzejnika pracujące w pionie i poziomie kosztują w detalu 12,50 zł a w hurcie 9,30. A za separator powietrza zapłacisz co najmniej 250 zł. A co to za odpowietrzniki za 80 zł, o których piszesz?

 

Pozdrawiam

Piotr

 

Czy te odpowietrzniniki automatyczne naprawde sie sprawdzaja??? Moja cala instalacja dziala bez problemu,ale mam uparty grzejnik lazienkowy,ktory grzeje niby normalnie,ale slychac z niego dziwne odglosy typu "plynacy strumyk" poziom wody w instalacji jest ok,moga to byc problemy z powietrzem?Czy taki odpowietrznik mi pomoze?

 

Pozdrawiam

[piotrek automatyk]

Witaj,

 

Przy prawidłowym wypoziomowaniu grzejnika jak najbardziej taki odpowietrznik automatyczny pomoże. najwidoczniej w Twojej instalacji akurat ten w tym grzejniku zbiera się rozpuszczone w wodzie powietrze i stąd takie odgłosy ciurkania lub przelewania. Odpowietrznik automatyczny usuwa na bieżąco gromadzące się powietrze i nie dochodzą żadne nieprzyjemne odgłosy a sam grzejnik grzeje na 100%.

 

Pozdrawiam

Piotr

[tomala993]

Co do separatora powietrza, mam taki zamontowany w instalacji, jak też odpowietrzniki, i wiecie co jeszcze nigdy nie słyszałem aby ten separator syczał przy odpowietrzaniu instalacji, więc albo tak super cicho pracuje, albo nie wiem nie działa czy co?. Natomiast odpowietrzniki nie jednokrotnie słyszałem.

 

 

 

A koszt to tak jak napisał Piotrek Automatyk separator 250 zł.

 

pozdrawiam Tomasz.

[kaczy]

u mnie jest podobnie :)

Separator założony od razu za kotłem i od 5 lat ten sam problem - zapowietrzają się 2 grzejniki.

Co tydzień muszę je odpowietrzać.

Co dziwne przy załączonej pompie na 3 biegu następuje "zasysanie" powietrza przez odpowietrznik na grzejniku gdy go odkręcę - nie ma szans aby kiedykolwiek wyleciała z niego woda. Tak więc odpowietrzanie u mnie zawsze jest po przestawieniu pompy na II lub I bieg. Założyłem odpowietrznik automatyczny na owe grzejniki lecz im szybciej je założyłem tym prędzej wywaliłem - zasysanie powietrza przez odpowietrzniki automatyczne.

Miałem na próbę pompę włączoną na II bieg i wtedy jest cacy - jednak chałupa nie jest dogrzewana - zbyt wolny obieg w moim przypadku - chałupa 12x24m, grzane parter i piętro.

Myślałem że owe odpowietrzniki uwolnią mnie od cotygodniowego odpowietrzania ale nic z tego :) .

Nie mam koncepcji jak to rozwiązać. Na III biegu ciepełko i wszystko gra ale trzeba odpowietrzać co tydzień na II nic się nie zapowietrza ale zbyt wolny obieg w instalacji c.o.

 

pozdrawiam

 

jak na razie pozostałem przy tym co było - czyli cotygodniowe odpowietrzanie, naczynie wyrównawcze około 1,5 metra powyżej grzejników , chyba że Wy macie jakąś koncepcję :-))

[automatyk]

czy pompe masz na powrocie układu?

[kaczy]

tak pompa jest na powrocie, nie mam żadnych zaworów trój ani czterodrożnych, przed pompą tylko filtr siatkowy. pompa to grundfos 25-60, grzejniki konwektory z głowicami termostatycznymi danfoss-a.

Instalacja na plastkiu

 

pozdrawiam :-)

[piotrek automatyk]

u mnie jest podobnie :)

Separator założony od razu za kotłem i od 5 lat ten sam problem - zapowietrzają się 2 grzejniki.

Co tydzień muszę je odpowietrzać.

Co dziwne przy załączonej pompie na 3 biegu następuje "zasysanie" powietrza przez odpowietrznik na grzejniku gdy go odkręcę - nie ma szans aby kiedykolwiek wyleciała z niego woda. Tak więc odpowietrzanie u mnie zawsze jest po przestawieniu pompy na II lub I bieg. Założyłem odpowietrznik automatyczny na owe grzejniki lecz im szybciej je założyłem tym prędzej wywaliłem - zasysanie powietrza przez odpowietrzniki automatyczne.

Miałem na próbę pompę włączoną na II bieg i wtedy jest cacy - jednak chałupa nie jest dogrzewana - zbyt wolny obieg w moim przypadku - chałupa 12x24m, grzane parter i piętro.

Myślałem że owe odpowietrzniki uwolnią mnie od cotygodniowego odpowietrzania ale nic z tego :) .

Nie mam koncepcji jak to rozwiązać. Na III biegu ciepełko i wszystko gra ale trzeba odpowietrzać co tydzień na II nic się nie zapowietrza ale zbyt wolny obieg w instalacji c.o.

 

pozdrawiam

 

jak na razie pozostałem przy tym co było - czyli cotygodniowe odpowietrzanie, naczynie wyrównawcze około 1,5 metra powyżej grzejników , chyba że Wy macie jakąś koncepcję :-))

 

Witaj,

 

Zamiast separatora powietrza montuję filtry strumieniowe ( separatory zanieczyszczeń ). Separator powietrza w układzie - tak z praktyki - niewiele daje, bo nader często występuje taka sytuacja, że separator jest prawidłowo zamontowany ale jeśli coś cię już odpowietrza to tylko odpowietrzniki automatyczne na pionach lub grzejnikach.

 

Pozdrawiam

Piotr

[stanislaw42]

Witaj,

 

Odpowietrzniki automatyczne 1/2" do grzejnika pracujące w pionie i poziomie kosztują w detalu 12,50 zł a w hurcie 9,30. A za separator powietrza zapłacisz co najmniej 250 zł. A co to za odpowietrzniki za 80 zł, o których piszesz?

 

Pozdrawiam

Piotr

Witaj

Gdzie takie odpowietrzniki mozna dostac za 12,50 . Chce kupic na allegro ale nie moge znalesc. Moze ni podasz jakis namiar.

Pozdrawiam Stanislaw

[tomala993]

Witaj

Gdzie takie odpowietrzniki mozna dostac za 12,50 . Chce kupic na allegro ale nie moge znalesc. Moze ni podasz jakis namiar.

Pozdrawiam Stanislaw

 

 

 

witaj wpisz w wyszukiwarce automatyczny odpowietrznik i tam na pewno znajdziesz.

 

Pozdrawiam Tomasz.

[AdamGuitar]

Jeśli pompa jest na powrocie to nie można montować odpowietrzników na grzejnikach. Pompa musi być na zasilaniu. Tak samo przy separatorze mikropęcheży powietrza, pompa na zasilaniu separator na ssaniu pompy.

[kaczy]

quitar jesteś pewien :) ???

W instrukcji od separatora jest napisane :

...Spirovent Air musi być zainstalowany w systemie w miejscu najwyższej temperatury,np.na głównym wypływie centralnej instalacji grzewczej lub na głównym powrocie instalacji chłodniczej...

 

tak więc sam już nie wiem co mam o tym myśleć??

montaż pompy powrót czy wyjście to też kwestie sporne i trudno się do tego ustosunkować... :)

[tomala993]

witaj otóż ja Ci powiem że ja mam zaraz za wyjściem z kotła max do 1 metra, i nie wiem czy to działa tylko tak super cicho czy po prostu odpowietrzniki załatwiły sprawę i dlatego on nie zadziałał

 

Też już zbaraniałem.

 

Pozdrawiam Tomasz.

[AdamGuitar]

Na pewno działa. A pompa dlatego na zasilaniu i za separatorem aby sprawniej zachodził proces odgazowywania, Podciśnienie wywołane przez pompę powoduje intensywniejsze odgazowywanie w separatorze i proces przebiega znacznie szybciej , również wysokość temperatury powoduje szybsze odgazowywanie stąd zalecenia producenta (byłem na szkoleniu m.in. traktującym o separatorach) aby montować urządzenia w taki sposób.

[AdamGuitar]

Cytat z instrukcji separatora

ponadto zachęcam do lektury

strony http://www.spirotech.pl

tam można znaleźć wszystkie niezbędne informacje o separatorach odpowietrznikach i innych.

Pozdrawiam Guitar

[tata1]

u mnie jest podobnie ;)

Separator założony od razu za kotłem i od 5 lat ten sam problem - zapowietrzają się 2 grzejniki.

Co tydzień muszę je odpowietrzać.

Co dziwne przy załączonej pompie na 3 biegu następuje "zasysanie" powietrza przez odpowietrznik na grzejniku gdy go odkręcę - nie ma szans aby kiedykolwiek wyleciała z niego woda. Tak więc odpowietrzanie u mnie zawsze jest po przestawieniu pompy na II lub I bieg. Założyłem odpowietrznik automatyczny na owe grzejniki lecz im szybciej je założyłem tym prędzej wywaliłem - zasysanie powietrza przez odpowietrzniki automatyczne.

Miałem na próbę pompę włączoną na II bieg i wtedy jest cacy - jednak chałupa nie jest dogrzewana - zbyt wolny obieg w moim przypadku - chałupa 12x24m, grzane parter i piętro.

Myślałem że owe odpowietrzniki uwolnią mnie od cotygodniowego odpowietrzania ale nic z tego :) .

Nie mam koncepcji jak to rozwiązać. Na III biegu ciepełko i wszystko gra ale trzeba odpowietrzać co tydzień na II nic się nie zapowietrza ale zbyt wolny obieg w instalacji c.o.

 

pozdrawiam

 

jak na razie pozostałem przy tym co było - czyli cotygodniowe odpowietrzanie, naczynie wyrównawcze około 1,5 metra powyżej grzejników , chyba że Wy macie jakąś koncepcję :-))

 

 

Kolego guitar, skoro separator jest takim antidotum na wszystko to czemu koledzy piszą, że grzejniki sie zapowietrzają, skoro mają separator?

 

które odpowietrzniki do grzejników aluminiowych będą pewniejsze, te 1 cal z pływakiem, czy te małe 1/2 bezpływakowe. Boję się czy nie będą z czasem przeciekały.

[AdamGuitar]

Kolego guitar, skoro separator jest takim antidotum na wszystko to czemu koledzy piszą, że grzejniki sie zapowietrzają, skoro mają separator?

 

które odpowietrzniki do grzejników aluminiowych będą pewniejsze, te 1 cal z pływakiem, czy te małe 1/2 bezpływakowe. Boję się czy nie będą z czasem przeciekały.

 

Przy montażu pompy obiegowej na powrocie może dochodzić do sytuacji , że grzejniki się zapowietrzają. Krótko mówiąc:

-grzejniki są kryzowane, zawory maja termostaty które dodatkowo się przymykają, zwiększają się opory przepływu przez zawór, za zaworem powstaje podciśnienie wywołane pompą na powrocie instalacji. Podciśnienie powoduje zasysanie powietrza przez odpowietrznik dążąc do wyrównania ciśnienia , stąd zapowietrzona instalacja. Konstrukcja odpowietrzników nie zabezpiecza instalacji przed tego typu przypadkami. Przy pompie umieszczonej na zasilaniu, przed zaworem jest nadciśnienie które dąży do wepchnięcia wody do grzejnika przez zawór przy grzejnikowy w grzejniku również jest wyższe ciśnienie które dąży do zamknięcia odpowietrznika to tak w skrócie w szerszym aspekcie jest to trochę bardziej skomplikowane. Jeśli chodzi z odpowietrzniki to zastosować dobrej firmy np. spirotech. Są one drogie ale niezawodne, stosowane na węzłach ciepłowniczy mojej firmy i nie ma żadnego problemu. Można też poszukać innych firm w pobliżu miejsca zamieszkania które oferują solidne odpowietrzniki. To czy są pływakowe czy bez nie ma większego znaczenia, chodzi bardziej o konstrukcję zaworu, która powoduje, że jest on niezawodny, wiem, że BIMS PLUS oferuje solidne odpowietrzniki - solidne a nie tak drogie jak Spirotech.

Pozdrawiam i zachęcam do lektury strony http://www.spirotech.pl/

Aha i jeszcze jedna odpowiedź na cytuje : "Kolego guitar, skoro separator jest takim antidotum na wszystko to czemu koledzy piszą, że grzejniki sie zapowietrzają, skoro mają separator?"

Ja staram się tylko pomóc, doradzić, pokierować a nie dawać konkretnych rozwiązań. Takich na forum nie może być, bo moja wiedza o instalacji pytającego jest często tylko taka jaką przedstawi sam zainteresowany. Tylko będąc na miejscu można pewne rzeczy stwierdzić na pewno. Można zadając dodatkowe pytania uzyskać dodatkowe informacje ale nie zawsze to zdaje egzamin. Ale nakierować można.

Pozdrawiam jeszcze raz.

Adam "Guitar"

[tata1]

Witam

Oczywiście, odpowietrznik automatyczny, poza tym że jest wygodny, może dużo szkody wyrządzić. Według mnie można dać automaty na grzejnikach, nawet wtedy, gdy mamy pompę na powrocie, ale wtedy zawory, lub termostaty na powrocie grzejnika, nie na zasilaniu.

Kolejna rzecz to w niektórych instalacjach, gdzie pompa jest przewymiarowana, lub używana na wysokim biegu, to nawet gdy jest na zasilaniu to odpowietrzniki też pociągną powietrze.

( u mnie pompa działa na zasilaniu na 1prędkości wystarczająco, gdy w celu testu włączę 3 prędkość to wszystkie odpowietrzniki automaty ciągną powietrze "aż miło".

Kolejne niebezpieczeństwo, to gdy mamy za pompą ręczne zawory do bojlera i do CO, jeżeli przez nieuwagę zamkniemy oba, a pompa działa to zamykamy pompie stronę tłoczną, ale naczynie nie i co wtedy?

1- Odpowietrzniki ręczne - nic - pompa "mieli" w miejscu, przez chwilę jej nic nie będzie, spostrzeżemy to i otworzymy któryś z zaworów. pompa nie wyrzuci wody bo instalacja szczelna na tronie ssącej.

2. Odpowietrzniki automaty - hmm - przypadkiem sprawdziłem :-( - strona ssąca czyli grzejniki nie szczelna bo są automaty podssysane od spodu, a nie dociskane zasilaniem.(bo zasilanie zamknięte na zaworze, lub wszystkie termostaty zamknęły się), strona tłoczna pompy to tylko naczynie wzbiorcze (zawory na CO i bojler zamknięte) - następuje wysysanie wody z instalacji CO do naczynia i potem do kanalizacji.

Dlatego też jeźeli nawet ktoś ma pompę na zasilaniu, to lepiej dać naczynie wzbiorcze zaraz na wylocie pieca, a nie za pompą, bo jak ktoś ma odp. automatyczne i termostaty to w sytuacji zamknięcia się termostatów pompa wyrzuci wodę z instalacji do naczynia. (widziałem taki przypadek)

Dlatego też odpowietrzniki ręczne najlepsze, ale mało praktyczne (obsługa).

[doberman67]

Cześć:)Wywawal sitko z filtra i sprawdź jak będzie grzało,czasem sitko przeszkadza.Ja tak zrobiłem i jest super od 5 lat a pompa chodzi cacy i bez sitka:)))

[kaczy]

doberman67??

a czy masz u siebie głowice termostatyczne, czy to instalacja otwarta??

 

zrobiłem tak jak wspominałeś i jak na razie rewelka!! :angry: , nic się nie zapowietrza,grzejniki gorące i pompa na II.

Frapuje mnie tylko sprawa głowic termostatycznych na grzejnikach - heimeier-a i danfossa. Czy gdy nie ma filtra siatkowego w instalacji c.o. to czy nie trafi szlak owych głowic prędzej czy później??? <_<

[AdamGuitar]

quitar jesteś pewien :angry: ???

W instrukcji od separatora jest napisane :

...Spirovent Air musi być zainstalowany w systemie w miejscu najwyższej temperatury,np.na głównym wypływie centralnej instalacji grzewczej lub na głównym powrocie instalacji chłodniczej...

 

tak więc sam już nie wiem co mam o tym myśleć??

montaż pompy powrót czy wyjście to też kwestie sporne i trudno się do tego ustosunkować... <_<

 

Instalacja ciepłownicza zasilanie instalacja chłodnicza powrót. Przy instalacji chłodniczej najwyższa temperatura jest właśnie na powrocie.

[AdamGuitar]

Witam

Oczywiście, odpowietrznik automatyczny, poza tym że jest wygodny, może dużo szkody wyrządzić. Według mnie można dać automaty na grzejnikach, nawet wtedy, gdy mamy pompę na powrocie, ale wtedy zawory, lub termostaty na powrocie grzejnika, nie na zasilaniu.

Kolejna rzecz to w niektórych instalacjach, gdzie pompa jest przewymiarowana, lub używana na wysokim biegu, to nawet gdy jest na zasilaniu to odpowietrzniki też pociągną powietrze.

( u mnie pompa działa na zasilaniu na 1prędkości wystarczająco, gdy w celu testu włączę 3 prędkość to wszystkie odpowietrzniki automaty ciągną powietrze "aż miło".

Kolejne niebezpieczeństwo, to gdy mamy za pompą ręczne zawory do bojlera i do CO, jeżeli przez nieuwagę zamkniemy oba, a pompa działa to zamykamy pompie stronę tłoczną, ale naczynie nie i co wtedy?

1- Odpowietrzniki ręczne - nic - pompa "mieli" w miejscu, przez chwilę jej nic nie będzie, spostrzeżemy to i otworzymy któryś z zaworów. pompa nie wyrzuci wody bo instalacja szczelna na tronie ssącej.

2. Odpowietrzniki automaty - hmm - przypadkiem sprawdziłem :-( - strona ssąca czyli grzejniki nie szczelna bo są automaty podssysane od spodu, a nie dociskane zasilaniem.(bo zasilanie zamknięte na zaworze, lub wszystkie termostaty zamknęły się), strona tłoczna pompy to tylko naczynie wzbiorcze (zawory na CO i bojler zamknięte) - następuje wysysanie wody z instalacji CO do naczynia i potem do kanalizacji.

Dlatego też jeźeli nawet ktoś ma pompę na zasilaniu, to lepiej dać naczynie wzbiorcze zaraz na wylocie pieca, a nie za pompą, bo jak ktoś ma odp. automatyczne i termostaty to w sytuacji zamknięcia się termostatów pompa wyrzuci wodę z instalacji do naczynia. (widziałem taki przypadek)

Dlatego też odpowietrzniki ręczne najlepsze, ale mało praktyczne (obsługa).

 

Przy montażu zaworu termostatycznego na powrocie trzeba głowic termostatycznych z czujką zdalna aby nie reagował na temperaturę przy podłodze.