Nietypowy Problem Z C.o. :-(

[kaczy]

Witam Koledzy !!!

 

...przyszła kryska na matyska i muszę się do Was zwrócić o pomoc :-)

To jest prosta instalacja, wyjscie z kotła rurą główną zasilającą na instalację, po drodze jest odgałęzienie (trójink) na c.w.u. - przy bojlerze mam zawór tak więc mogę regulować ilość czynnika

...na powrocie do kotła założona pompa, nie ma w instalacji zaworu trójdorżnego ani czterodrożnego, zadnego bypassu - c.w.u. jest jako podgrzewanie powrotu.

..po wiosennych bojach z bypasem(zaworem różnicowym) na powrocie został on całkowicie wyrzucony, dodatkowo część zaworów kulowych pp została zamieniona na zawory grzybkowe

 

Objawy i problemy..

 

kocioł nie jest w stanie dogrzać budynku, po ustawieniu pompy na II lub III bieg kocioł idzie non stop, można powiedzieć, że jest aż fioletowy (na czopuchu 300-400C) ale i tak nie osiąga temperatury zadanej pomimo pracy na pełnej mocy - może tak zasuwać 6-10 godzin i nic :-(. - mam mniemanie , że zachowuje się jak bojler przepływowy. Po ustawieniu pompy na najniższy bieg - kocioł zaczyna funkcjonować jako tako - osiąga zadaną - jednak bardzo krótko jest w podtrzymaniu -kilka minut - w tym przypadku mam odczucie, iż kocioł zachowuje się tak jak powinien - dogrzewa wodę w kotle a następnie oddaje do instalacji - jednak najniższy bieg na pompie nie jest w stanie zapewnić komfortu cieplnego w pomieszczeniach :-(

 

... czy powodem takiego zachowania może być brak bypassu lub wymiana zaworów w instalacji na grzybkowe ???

z poprzednim kotłem nie miałem takich kwiatków (bypass był na powrocie) - co prawda dużo palił ale osiągał zadaną bez względu na bieg pompy

 

 

.... jeszcze jedno, na starym kotle gdy instalacja była taka jak wspominałem powyżej, po ustawieniu pompy na najwyższy bieg - rury aż chciało wyrywać - teraz jest tylko minimalny szum, musi być totalna cisza i trzeba przyłożyć ucho do grzejnika aby wsłuchać się w przepływ

 

 

za info i pomoc byłbym wdzięczny

 

pzdrawiam Panowie <_<

[AdamGuitar]

A od kiedy tak masz? Od kiedy zainstalowany nowy kocioł? czy masz jakąś regulację na grzejniki? Jaka była moc starego kotła a jaka nowego? czy ścianki kotła są czyste? jaki opał? czy niedogrzewanie występuje tylko przy najniższych temperaturach na zewnątrz czy w całym zakresie? jaka jest temperatura na instalacje a jaka na powrocie do kotła?

[AdamGuitar]

Można by by spróbować z turbulizatorem aby lepiej wykorzystać lepiej ciepło.

[kaczor]

Cześć Guitar !! :-)

 

na Ciebie zawsze można liczyć..

..pamiętasz moje boje?? - mój byczek ciecze?? - to był warmet ceramik 46kw - aktualnie mam 41kw, też warmet - średnia moc kotła z jaką zawsze szedł przec cały okres grzewczy 25-30kw, dlatego wziąłem 5kw mniejszy, na wszystkich grzejnikach są zawory termostatyczne, zadana zawsze jest 65-68C, palę tylko orzechem, kocioł nie jest wygaszany przez cały sezon grzewczy, powrót jest letni, gdy otworzę całkowicie zawór na cwu to robi się gorący - jednak nawet jak jest cały czas gorący to kocioł i tak nie może osiągnąć temperatury

 

....kocioł tak się zachowuje jakby nie było przepływu - jakby jakiś zawór był zamknięty - ale wtedy chyba powinien gotować??

...jak wspominałem - kiedyś aż rury trzeszczały od prędkości wody - teraz praktycznie tego nie czuć - nawet jak zrobię tylko mały obieg - kocioł-c.w.u.

 

....po zamknieciu zaworów na instalację i puszczeniu ciepła tylko na cw.u., pompa 3 bieg - potrzeba kilkunastu, kilkudziesięciu minut aby dobił do zadanej, kiedyś to trwało kilka sekund

 

dodatkowo kocioł nieco pochyliłem aby był skos, dół niżej tył wyżej ale to nic nie dało - jak może się kocioł zatkać- tymbardziej nowy, bo mam takie odczucie ??

[gersik]

Tak jest. Podaj nazwy i moce kotłów ( przed i po przeróbce). Zawory grzybkowe stawiają większy opór i tu może być problem.

[AdamGuitar]

gdyby nie było przepływu to woda już by się gotowała. A ty masz bardzo wysoka temperaturę spalin. a czy tak jest od początku?

[Vlad24]

zdejmij wyczystkę głórną i sprawdź/oczyść wihajster od krótkiego obiegu spalin. Może nie szczelny, skrzywiony, przepalony. Ile kg spalasz śrenio na dobę?

[emus]

brak bypassu

Bypass jest niepotrzebny. Po jego demontażu jesteś pewien na 100%, że pompa tłoczy wodę do instalacji.

 

Stawiam na małą moc kotła.

Aby się o tym przekonać to:

1. Zamknij zasilanie połowy grzejników.

2. Zamknij grzanie bojlera.

3. Sprawdź czy kocioł osiągnął temperaturę zadaną.

 

Pompa jest sprawna, filtr czysty, bo inaczej kocioł by się zagotował.

[AdamGuitar]

Tu popieram Vlad24. Może to być również spowodowane bezpośrednim wylotem spalin do komina. Sprawdź co z klapa rozpalania (krótkiego obiegu spalin).

[vernal]

Cześć,

 

Tu mi wygląda ewidentnie, że "kocioł niesprawny". Żadna instalacja.

Nim się trzeba zająć bo po prostu ma słabą moc.

Sprawdzić temp. spalin najpierw.

 

Jeśli wysoka, to problem z wymiennikiem np. to co Vlad pisze.

JEśli niska to za małe ognisko się pali.

[AdamGuitar]

[Vlad24]

właśnie o tę klapę mi chodziło

 

tu cyt z autora " Objawy i problemy..

 

kocioł nie jest w stanie dogrzać budynku, po ustawieniu pompy na II lub III bieg kocioł idzie non stop, można powiedzieć, że jest aż fioletowy (na czopuchu 300-400C) ale i tak nie osiąga temperatury zadanej pomimo pracy na pełnej mocy - może tak zasuwać 6-10 godzin i nic :-(. "

 

w zasadzie sam zdiagnozował problem

[AdamGuitar]

oczywiście,ze sam. Dajmy mu teraz troche czasu na sprawdzenie i odpowiedź.

[kaczy]

Fajnie chłopaki, ze można zawsze na Was liczyć i przepraszam, że tak długo ale praca, itd, ogólnie mam dzisiaj straszny kocioł

...na warmetach zeżarłem zęby i co niektórzy o tym wiedzą, klapy są ok - pozamykane

....zastanawiam się jeszcze czy czasami montaż pompy na zasilaniu by coś nie zmienił - choć w poprzedniaku tak było(powrót) i było ok

....ogólnie gdyby dostał porządnie w trąbę to powinno byc słychać jakieś bąblowanie,wrzenie,popiskiwanie - jest cisza

...dopuszczanie wody do kotła jest na zasilaniu - oczywiście rura idzie pionem ze zbiornika umieszczonego na strychu

... ogólne odczucie jest takie jakby kocioł był pusty lub była jakaś poducha powietrzna - kocioł był zawsze poziomo, jakiś czas temu gdy zaczęły się dziać kwiatki opuściłem nieco przód - jednak bez efektu

 

spróbuję jeszcze spuścić wodę z kotła i na nowo zalać, choć nie sądzę aby to dało jakiś efekt

 

...spalanie zawsze było na poziomie od 45 do 80kg na dobę w zależności od obciążenia, aktalnie żre jak smok - już nawet nie liczę - praktycznie non stop pełen gwizdek w komin - a ciepła tego nie ma - tylna klapa jest aż wygięta od temperatury

...w sumie nie znam się za bardzo na przekrojach płaszczy w kotłach - ale może trzeba dolewać wody tam gdzie jest korek spustowy przy kotle??, może pomimo ustawienia ze skosem gdzieś jest powietrze - różnica przód i tył około 2cm

 

....były już wymieniane dwie pompy c.o. jednak efekt ten sam - tak więc pompy odpadają

 

 

.... jeszcze jedno, od kiedy tak jest??

 

to dobre pytanie.... bo ten kocioł ma takie przebłyski, cięzko to określić - czasami 2-3 dni jest ok tylko sobie mruczy , a grzejniki ukrop, a czasami jak mu odbije tak jak teraz tj. od około tygodnia - to dwoi się i troi a ciepła nie ma

 

...wygląda to tak jakby raz na jakiś czas go cos blokowało albo jakby gdzieś się zapowietrzał - gdy jakimś cudem uda mu się pokonać zator to wszystko wraca do normy

 

....moc kotła - jest wg mnie i tak za duża - kilka lat w tył przez kilka lat całą chałupę ciągnął olejak 28kw - pocił się tylko w najwieksze mrozy, poprzedni warmet 46kw zalewał się łzami pomimo zmniejszonego rusztu - nie miał co robić, pokazywał jak może fajnie pracować gdy na dworze było poniżej -10C

uffff :-)

[Vlad24]

tylna klapa, to ta która zanaczona na obrazku?

twierdzisz, że mimo to iż ją zdeformowało od temperatury jest nadal szczelna?

może węgiel ci się spieka i zawiesza nad rusztem, a całe powietrze trafia bezpośrednio w komin?

[kaczy]

Vlad24 - doceniam to co mówisz, jednak nawet wygięcie lub mała nieszczelność nie będzie powodowała takich objawów - co najwyżej więcej pójdzie w komin a kocioł dłużej będzie dochodził do zadanej ^_^

...wydaje mi się , że znalazłem pewien trop- jakiś czas temu szlak trafił bojler dwupłaszczowy na jego miejsce stanął z wężownicą - może tu jest myk ??

 

dzisiaj na próbę - pompa na drugi bieg i ściągnięta głowica z jednego grzejnika - kocioł z trudem ale osiągnął zadaną

...wyglądało by na to,że podczas małego odbioru kocioł się wyrabia, natomiast przy większym poborze następuje mniejsza lub większa kawitacja - mając róznicówkę całkiem możliwe iż takie zjawisko też zachodziło lecz pompa mieliła wodę w bypasie - co tak się nie objawiało jak teraz - co o tym wszystkim sądzicie ??

 

..tak więc w niektórych przypadkach , pompa na II lub III - odbiór jest większy niż dopływ, nie ma wody, nie ma ciśnienia, nie ma przepływu - czy to by się mogło zgadzać ???

 

... reasumując - Koledzy.... macie jakiś pomysł jak to zniwelować??

 

pozdro serdeczne ;)

[Vlad24]

gdyby woda w tym kotle stała, to kocioł na pełnej mocy już po kilku min sam by wyszedł z kotłowni.

Jak nie ma podgatowywania wody, tzn że przepływ wody jest wystarczający.

Ja tu widzę problem w wytważaniu ciepła w kotle tzn spalaniu lub w odbiorze tego ciepła przez wymiennik.

Może masz nadmierny ciąg kominowy i przy tej więtrznej pogodzie takie cyrki ci się robią.

Ze spalania wynika, że potrzebujesz od 7 do 14 kW, kotłem 41 kW zagrzał byś 3 takie bydynki, więc mocy mu nie brakuje!

[vernal]

Vlad24 - doceniam to co mówisz, jednak nawet wygięcie lub mała nieszczelność nie będzie powodowała takich objawów - co najwyżej więcej pójdzie w komin a kocioł dłużej będzie dochodził do zadanej ^_^

A to nie tak Ci się Kolego dzieje?

:ph34r:

[kaczy]

Witam Panowie!!!

... co do tylnej klapy - wygięcie jest na srodku - w środkowej części nie dolega jakies 5mm - nie wydaje mi się aby miało to taki kolosalny wpływ na pracę kotła - ale może się mylę ??

...próbowałem przymknąć czopuch- bo ciąg mam jak sam diabeł - ale wtedy objaw jest taki jakby zatkał tłumik przy samochodzie - płomień z gardzieli idzie w górę i stop - płomień jakby chciał iść a nie mógł - po otwarciu czopucha struga płomienia zaczyna przepisowo omywać wymiennik - dodatkowo po przymknięciu czopucha kocioł reaguje tak jakby się dusił i powstaje bardzo duza ilość spieków

[AdamGuitar]

Teraz to już całkowicie zrobiłeś mętlik w głowie stwierdzeniem od czasu do czasu pracuje normalnie a to nienormalne jest przecież.

[kaczy]

już wyjaśniam :-)

..nienormalnie - na czopuchu 300 i więcej - nie może dobić do zadanej

...normalnie - na czopuchu - 120-180 - spokojnie dobija do zadanej

[AdamGuitar]

Lepszy od klapy w czopuchu jest regulator ciągu kominowego.

[AdamGuitar]

No i właśnie to wskazywałoby na to,ze spaliny idą na skróty do komina. Mam pytanie czy ta klapa przed czopuchem (od rozpalania) jest na całej szerokości komory? czy opiera się o komorę i nie ma możliwości przeciągnięcia jej dalej?

[AdamGuitar]

Moje pytanie o tą klapę wynika z dostępnego rysunku (brak jakiegoś rysunku kotła na stronie producenta).

[kaczy]

...mozna by powiedzieć że szerokość klapy jest połową szerokości kotła - ale zamotałem :-)

..ona jes wygięta w delikanty łuk,pałąk od temperatury, to zwykła blacha płaskownik - spaliny nie sadzą tamtędy i płomień też nie bo w komprze spalania mam wziernik - ewidentnie omywają go