Ocena Instalacji C.o Plus Zawór 3Drożny

[miro30]

Witam wszystkich zaciekawionych moim problem.z góry dziekuje za wszystkie odpowiedzi.

 

Do rzeczy 3tyg padł mi kocioł tzw.śmieciuch,po wielu wizytach w róznych sklepach wybór padł na Defro Duo Uni 25kw.dom 200metrów kwadratowych,2 piętra nie ocieplony stare budownictwo.

Także piec został zakupiony razem z montażem z sklepu,następnego dnia panowie hydraulicy zabrali sie za montaż,nie ukrywam było

sporo przerubek w kotłowni ich czekało,

 

Po montażu zaczęly mi sie nasuwać wątpliwośći czy oby dobrze został on podłączony,

niby przy mojej dość starej instalacji rożne przekroje rur (pajęczyna w piwnicy z rur), zawór 4 drożny by nie zdał roli, hydraulik twierdził że może dojść do nie równomiernego grzania grzejników,a wie zamontowali ten 3 drożny zawór esbe(ręcznie sterowany) zaraz na wyjsciu z zasilania (tzn grawicyjne zasilanie też jest),zanim na rozgałezieniu w lewo wstawili pomke na c,o a w prawo pomke na c,w,u,a odnoga zaworu 3 drożnego została skierowana w dół łączy sie z powrotem bojlera i razem jako obieg łączą sie z powrotem z grzejników i do pieca.także w uproszczeniu słownym tak to wygląda.

 

I tu na suwa się moje pytanie czy tak może być?czy jest zachowana w takim układzie ochrona powrotu?to że Defro wymaga tego zaworu to wiem ale czy zdaje on swoją role?

sterownik kotła obsługuje te 2 pomki także ustawione mam 60 stopni temp.kotła a 47 stopni na bojler.nie ukrywam jest dość ciepło w domu 23-25stopni ale w niedługo chcem zamontować zawory termostatyczne na grzejniki,zostawie jedynie z 4 grzejniki na full otwarciu.i czeka mnie również wymiana bojlera narazie wpieli gdzieś tą czujke temp.w ten stary bojler ale mówili że może być blędny odczyt tej temp.i zalecają wymiane na nowy stojący.

Czasami prubuje regulować tym zaworem 3 drożnym a więc jak go wezme na 1 to w mieszkaniu jest przyjemnie 21stopni ale zaraz bojler sie nie może dogrzać.powrót robi się letni i tyle.i wracam na ustawienie na 2.

dołączyłem fotki byście mogli to ocenić

 

 

 

[vernal]

Witam,

 

Nie da się nie napisać, że kolejny przykład radosnej twórczości nieodpowiedzialnych dyletantów.

Niestety.

To tak ogólnie, za całokształt - wszystko dokumentnie spierniczone.

 

Jeśli chodzi o zastosowanie zaworu 3D, to naprawdę, supermajstersztyk

Nie spełnia on żadnej, dosłownie żadnej roli w tej instalacji.

Nie chroni w żaden sposób powrotu

Nie obniża temp. wyjściowej (teoretycznie to mógłby w tym położeniu robić), ale wadliwe podpięcie zbiornika cwu to uniemożliwia [co sam opisałeś na przykładzie].

Tego strażaka z napisem Defro to powieś u powały tuż nad kotłem, bo jak nastąpi eksplozja [w wyniku złego podpięcia] to może trochę zgliszcza ugasi ;)

[lolosko]

jutro grzej do sklepu i spytaj fachowcow jaka role spelnia ten zawor.moze role zwiekszajaca czas ladowania zasobnika albo obnizenie temperatury powrotu(zamiast ja podnosic)

[miro30]

ok to co trzeba poprawić,jak się za to zabrać.ogólnie hudraulik był po szkoleniach w siedzibie defro!!a z tym strażakiem to co ten baniak ma jescze wyżej wisieć??

[sambor]

Witam

Takie zastosowanie ( podłączenie ) zaworu 3-D już kilka razy było na forum- to jedyny nieprawidłowy sposób podłączenie- wszystkie inne są prawidłowe.

A co do tego baniaczka to kolega @Vernal ma ciekawą propozycję i wartą w tym przypadku przemyślenia.

A tak na poważnie - poczytaj tematy o podł zaworu 3-D i ogólnie o instalacjach CO

[miro30]

tzn jak ma ten zawor 3 drożny mam ustawiony na 2 powrót jest gorący do dołu,i ta rurka od zaworu również

[vernal]

Możesz powiedzieć czy masz w ogóle jakieś zabezpieczenie tego układu?

Gdzie jest zbiornik przelewowy i która rura do niego prowadzi?

[miro30]

zbiornik przelewowy jest na strychu,na gorze w lazience jest ostatni grzejnik a nad nim na strychu naczynko,także jak dolewam wode do instalacji to w kanalizie slysze przelewanie

[vernal]

No to zrobili Ci bombę w kotłowni.

Tym się zajmij a nie zaworem 3D.

Na szkoleniach w Defro to pewnie w karty się gra albo wódkę pod stołem pili. Jeszcze im został pojemnik plastikowy po spirycie to na ścianie powiesili...

[miro30]

tak jak już wspominałem to jest stara instalacja odpukać nigdy nie zagotowała sie woda

[sambor]

To są takie etapy przeróbki instalacji :

dziadek zrobił inst CO otwartą, grawitacyjną i wszystko działało

ojciec do tej instalacji dołożył nowy kocioł a następnie pompę , bo szybciej się nagrzewa.+ jeszcze kilka zaworków odcinających, zaw różnicowy i ew zawór 4-D

obecnie syn próbuje to opanować przez kolejną zmianę kotla, dodanie innych usprawnień a bezpieczeństwo już dawno w lesie.

 

Dlatego proponowałem autorowi tematu trochę poczytać to może sam odkryje co i jak ma źle.

Jak nie chce czytać to niech bierze kartkę , ołówek i maluje co ma

Najważniejsza jest inwentaryzacja instalacji i ew propozycje zmian.

 

Pozdr.

[miro30]

ok jak bym przeniosł ten zawór 3 drożny tuz za pomke na c.o a pomke od bojlera wpiołbym od razu w zasilanie coś bym w ten sposób zyskał??

[miro30]

a strażak to prawidłowo wisi, na fotce widać taki kabelek to jest czujka zanurzona w wodzie,jak mi spada poziom to sterownik piszczy,sprawdzałem działa

[vernal]

Co Ci po strażaku jak zagotowanie wody może spowodować wybuch kotła.

Fachowcy, którzy przerabiali tę instalację powinni na to zwrócić uwagę, ale jak widać nie zwrócili.

Za to pozbyli się kanistra po spirycie i jeszcze kasę dostali.

Ale cóż, nikt nie broni spać na bombie, niektórzy lubią nawet, ja też lubię to rozumiem...

 

Jak chodzi o zawór 3D to nie spełnia on i nie będzie spełniał funkcji ochrony powrotu - nie ma więc mowy o uznaniu gwarancji w razie jakiegoś przecieku.

Ale nikt przecież nie broni tracić gwarancję zaraz po zakupie kotła.

Niektórzy nawet lubią, ja też lubię (od razu przerobiłem płaszcz wodny na inny :lol: ), więc rozumiem...

 

Zastanawiam się tylko po co kolega pyta, skoro ma własne niezmienne zdanie wyrobione, tego nie rozumiem, bo widocznie tak nie mam.

 

Pozdrawiam.

[miro30]

Mi głównie chodzi w tej chwili co mam do przerobienia.co z tym zaworem 3 drożnym gdzie prawidłowo mam go zamontować by to wszystko grało.

zdaje sobie sprawe że hydraulicy dali ciała tylko w tej chwili potrzebuje KONKRETNYCH POMYSŁÓW by to rozwiązać,

 

 

temat zagotowania wody wcześniej miałem tzw miałowy zasypowy piec w tym moim nigdy nie zagotowała sie woda nawet jak sie latem przepalało,tym sie nie martwie a bo w defro nawet czuje sie bezpieczniej mała garstka żaru na palenisku,i nawet nie ma opcji by zagotować wode, dochodzi temp do 60 i piec wchodzi w potrzymanie i temp rośnie maks 2-3 stopnie od zadanej,ten dom jest nie ocieplony i jest sporo strat ciepła.

nie ukrywam że dziś są inne metody budowy kotłowni inne przepisy itp.

 

z góry dziękuje

[kiminero]

Do przerobienia naczynie - wpiąć bezpośrednio w kocioł.

Do przełożenia obwód CWU - ma być zasilany bezpośrednio z kotła i bezpośrednio do niego wracać (bez pośrednictwa 3D czy 4D).

Do montażu:

Opcja1 - zawór 4D - nie ma przeciwskazań do montażu w starych instalacjach.

Opcja2 - zawór 3D i dodatkowa pompa kotłowa - 3D zmniejszy temperaturę na grzejnikach do żądanej, a pompa zadba o ochronę powrotu.

 

Możesz też "na szybko" przełożyć obwód CWU jak wyżej i włączyć go na stałe, a zawór 3D zostaje jak teraz z tą różnicą, że ma podsysać wyłącznie powrót grzejnikowy. Ciągły przepływ przez niewielki boiler skutecznie podniesie temperaturę powrotu.

Niebędnym substytutem bezpiecznej eksploatacji ma też zostać zawór bezpieczeństwa 1,5 bara. Docelowo zastanowić się nad ww. zmianami.

 

Jeżeli ekipa współpracuje z DEFRO, to skontaktuj się z nimi bezpośrednio i zapytaj czy zgadzają się z rozwiązaniem ich instalatora.

Ty jako laik zauważyłeś złe działanie układu, więc nie wiem jak nazwać człowieka, który to składał.

[miro30]

dziękuje za odpowiedz.

dziś dzwoniłem do defro i i też mi kazali wpiąć bojler bezpośrednio w zasilanie,a zawór 3d przełożyć tuż za pompkę na c.o.

[tsa]

A ten zawór różnicowy jest na rurze wzbiorczej???

[kiminero]

a zawór 3d przełożyć tuż za pompkę na c.o.

Defro próbuje zaszczepić w twojej instalacji ochronę powrotu, poprzez użycie zaworu 3D w funkcji rozdzielania. Wówczas pompa będzie część wody posyłać na grzejniki a część na podgrzanie powrotu. Innymi słowy grzajniki będą grzały na tej samej temperaturze co kocioł, a zmieniał się będzie tylko przepływ.

 

Gdy zawór 3D jest przed pompą (tak jak teraz), wtedy jest w funkcji mieszania. Kręcąc zaworem zmieniasz temperaturę wody posyłanej na grzejniki, a przepływ jest constans. Cierpi na tym ochrona powrotu, dlatego pisałem wyżej o włączeniu pompy CWU na stałe, by ten powrót chroniła.

 

Obie funkcje mieszanie i ochrona powrotu, łączy w sobie zawór 4D.

[miro30]

zawór różnicowy jest na rurze zasilania,w razie braku prądu idzie palić i grzać grawitacyjnie

[miro30]

zgadzam się kiminiero

Defro próbuje zaszczepić w twojej instalacji ochronę powrotu, poprzez użycie zaworu 3D w funkcji rozdzielania. Wówczas pompa będzie część wody posyłać na grzejniki a część na podgrzanie powrotu. Innymi słowy grzajniki będą grzały na tej samej temperaturze co kocioł, a zmieniał się będzie tylko przepływ.

 

Gdy zawór 3D jest przed pompą (tak jak teraz), wtedy jest w funkcji mieszania. Kręcąc zaworem zmieniasz temperaturę wody posyłanej na grzejniki, a przepływ jest constans. Cierpi na tym ochrona powrotu, dlatego pisałem wyżej o włączeniu pompy CWU na stałe, by ten powrót chroniła.

 

Obie funkcje mieszanie i ochrona powrotu, łączy w sobie zawór 4D.

 

 

miro30

zgadzam się z tobą,taką temperaturę jak mam kotle idzie na grzejniki,także żeby nie ugotować się w domu temp w pomieszczeniu ustawiam zaworami termostatycznymi,a temp na bojlerze podniosłem do 50stopni i mam dość ciepły powrót teraz

[lolosko]

No to zrobili Ci bombę w kotłowni.

Tym się zajmij a nie zaworem 3D.

Na szkoleniach w Defro to pewnie w karty się gra albo wódkę pod stołem pili. Jeszcze im został pojemnik plastikowy po spirycie to na ścianie powiesili...

 

NIe pod stolem tylko na stole,a szkolenia jak szkolenia kto byl to wiec co i jak:)

[sambor]

Jak dasz zawór 3-D tak to będzie na pewno chroniony powrót, tylko powinien za zaworem 3-D być termometr pokazujący temp powrotu, bo w tym przypadku ustawiasz ją ręcznie.

[miro30]

pytanie do was mam kolejne a jak zamontuje zawór 3 drożny przed pompką c.o,czy w ten sposób, tak myślę że pompka zacznie pchać całą temp kotła i przy dławie zaworem 3d podawanie na grzejniki a resztę wróci do kotła i będzie zachowana ochrona kotła??

[kiminero]

Nie. Myślisz o "odwrotnym" skonfigurowaniu zaworu, co jest niedopuszczalne. Opisany efekt uzyskasz z zaworem za pompą (przy montażu na zasilaniu).