Siłownik Za Czy Przed Rozdzielaczem

[vernal]

Witam,

 

Chciałbym rozważyć ten temat.

Montujemy zawór z siłownikiem w układzie z rozdzielaczem (niech to będzie podłogówka).

Rozdzielacz standardowy z rotametrami na zasilaniu.

Normalnie siłowniki są na powrocie pętli, ale tu jest taka sytuacja, że cały rozdzielacz obsługuje tylko 1 strefę, to po co 4/8/11/13/16 siłowników - wystarczy 1.

 

I teraz pytanie - czy istotne jest umieszczenie go w odpowiednim miejscu - za czy przed rozdzielaczem?

Chodzi tu przede wszystkim o zapowietrzanie takiego układu - odpowietrzniki są automatyczne...

 

Pozdrawiam.

[sambor]

Na powrocie, przy zamknięciu zaworu układ może się sam odpowietrzyć. Jeżeli damy na zasilaniu to pompa będzie wytwarzać w układzie podciśnienie i będzie następowało zasysanie pow przez odpowietrzniki

 

Pozdr.

 

PS Chyba nie możesz spać w nocy - dręczą cię przepływowe koszmary. :D

[tomekb]

Witam , czy miało by to być coś w tym stylu ?

 

 

 

A siłownik na zasilaniu

B siłownik na powrocie

Edytowane 14 Listopada 2012 przez tomekb

[vernal]

Tak, coś takiego.

 

To znaczy nie ;)

 

Pompa zawsze na zasilaniu.

Edytowane 14 Listopada 2012 przez vernal

[tomekb]

przykład A i B pompa jest na zasilaniu

 

 

Jak tak to by to miało być to nie ma znaczenia gdzie zamontujemy siłownik , ale może lepiej było by zamiast siłownika żeby się pompa wyłaczyła bo przy takiej konfiguracji to i tak bedzie mielić jak siłownik się zamknie.

Edytowane 14 Listopada 2012 przez tomekb

[vernal]

Niewiele da wyłączanie pompy, bo jak wiadomo siłowniki nie zamykają/otwierają się od razu, tylko trwa to nawet parę minut. A jak są strefy, to całkiem się pochrzanić może. No i sterowanie jest bezhisterezowe (załączenia są co parę minut)

Pompa ma być taka, żeby mogła mielić (tu akurat widzę taką, która utrzymuje stałe ciśnienie - jak się wszystko zamknie, to zjedzie z mocą przynajmniej trochę).

 

A co z tym zapowietrzaniem?

Wydaje mi się, że może się dziać coś takiego jak opisał kol. sambor.

A może akurat nie?

Edytowane 14 Listopada 2012 przez vernal

[kiminero]

A co z tym zapowietrzaniem?

Wydaje mi się, że może się dziać coś takiego jak opisał kol. sambor.

A może akurat nie?

Żeby odpowietrznik automatyczny sie otworzył i robił za "napowietrzacz", ciśnienie po stronie układu (w punkcie odpowietrzania) musiałoby być niższe od atmosferycznego. Może się tak zdażyć w układzie otwartym ale w zamkniętym raczej nie.

 

Dla siłownika przed rozdzielaczem wg mnie nic się nie stanie. Rozdzielacz jest w każdym wypadku połączony z resztą układu zbiorczą rurą powrotu. Wydaje sie nierealne wytworzenie podciśnienia mogącego zassać powietrze.

 

Doświdczeniem się niestety nie podeprę.

 

Jakieś przeciwskazania żeby zrobić to "normalnie" (z siłownikiem na powrocie)?

Edytowane 14 Listopada 2012 przez kiminero

[vernal]

Jakieś przeciwskazania żeby zrobić to "normalnie" (z siłownikiem na powrocie)?

Nie ma przeciwwskazań, kwestia wyboru, ale lepiej świadomego ;)

[tomekb]

Druga kwestia to czy jest sens montować odpowietrzniki automatyczne , które aby działały potrzebują ciśnienia ( z mojego doświadczenia powiem że czym starsza instalacja to przydało by się to ciśnienie większe aby odpowietrzniki ruszyły ) więc według mnie do podłogówki powinny być odpowietrzniki ręczne., ewentualnie seperator powietrza .

[tomekb]

Żeby odpowietrznik automatyczny sie otworzył i robił za "napowietrzacz", ciśnienie po stronie układu (w punkcie odpowietrzania) musiałoby być niższe od atmosferycznego. Może się tak zdażyć w układzie otwartym ale w zamkniętym raczej nie.

 

Dla siłownika przed rozdzielaczem wg mnie nic się nie stanie. Rozdzielacz jest w każdym wypadku połączony z resztą układu zbiorczą rurą powrotu. Wydaje sie nierealne wytworzenie podciśnienia mogącego zassać powietrze.

 

Doświdczeniem się niestety nie podeprę.

 

Jakieś przeciwskazania żeby zrobić to "normalnie" (z siłownikiem na powrocie)?

 

Witam , nic nie stoi na przeszkodzie i takie doświadczenie można zrobić .

[vernal]

To fajnie, byle nie na działającej instalacji ;)

Tu głównie chodzi o stany przejściowe - zamykanie, otwieranie zaworu (to się dzieje np. co parę minut) oraz ew. załączanie i wyłączanie pompy przy i zamkniętym zaworze.

[tomekb]

Ok jak będę miał chwilę w pracy to podłączymy taki zestaw do naszej stacji prób i coś pomierzymy , Może jakieś propozycje ........? "( np. jak często załączać siłownik ,jaka temperatura zasilania , jakie ciśnienie ?

Edytowane 14 Listopada 2012 przez tomekb

[vernal]

Ciśnienie 1 bar, zasilanie 35-40C.

Siłownik co 5 minut na 5 minut.

Pompa najlepeij z możliwością ustawienia stałego cisnienia (modulacja mocy), można też spróbować proste ustawienie - stała moc.

 

Najważniejsze są momenty gdy zawór zaczyna się otwierać oraz gdy się całkowicie domyka.

Czy instalacja się zapowietrza, czy instalacja potrafi się odpowietrzyć - w której konfiguracji lepiej.

Można tam jakieś manometry zainstalować w newralgicznych miejscach...

 

Pozdrawiam.

[vernal]

Tutaj w ogóle rozchodzi się o sterowanie strefowe.

Na rynku przydałby się rozdzielacz z gotowym zaworem odcinającym.

W wykonaniu na 4 i 8 obwodów.

No i oczywiście sposób połączenia 2,3,4 takich rozdzielaczy.

[tomekb]

Nie ma problemu mogę taki zmontować, ( połączenie tych rozdzielaczy proponujesz równolegle ? może jakiś szkic ) a jeśli chodzi o badanie to założymy manometr tak żeby zbadać spadki ciśnienia , mogę też sprawdzić wszystko na pompie elektronicznej .

[vernal]

Klasyczne rozdzielacze trzeba ustawić w szereg.

Belki zasilania lub powrotu połączyć wszystkie w szereg a te drugie równolegle - każdy rozdzielacz przez swój własny zawór odcinający.

Wtedy można sterować strefami oddzielnie.

 

Albo rzeczywiście bez kombinacji - wszystko równolegle, na dodatkowych belkach.

[sambor]

Ale kombinujesz ;)

[tomekb]

A może takie ,, niby sprzęgło" podzielone zaworem różnicy ciśnień na którym mógłby być też siłownik w momencie zamkniecia tych siłowników na rozdzielaczach otwiera się siłownik na ,, niby sprzęgle" z którego były by zasilane te rozdzielacze ?

[vernal]

Kombinuję, bo widzę lukę w "instalacjach szytych na miarę", czyli ogrzewaniu strefowym.

Projektant powinien mieć możliwość zaprojektowania stref już na poziomie instalacji - rozdzielaczy.

Normalnie to trzeba zakładać siłowniki na każdej pętli i tworzyć strefy logiczne, żeby użytkownik nie musiał instalować sterowników przy każdej pętli.

Takie podejście do tematu to duże niepotrzebne koszty a czasem konieczność obsługi wielu urządzeń z ich usterkami itp.

Jeszcze przy podłogówkach można to ścierpieć ale jak w ogrzewaniu ściennym masz średnio 3 pętle na 1 pomieszczenie, to się inaczej nie da jak tylko kombinować i wymyślić coś prostego.

A ogrzewanie ścienne to też klimatyzacja ścienna i generalnie przyszłość oraz fajny temat dla takich ludzi jak tomekb.

Można będzie na tym zarobić i przy okazji uczestniczyć w rzeczywistym rozwoju Ziemian ;)

[vernal]

A może takie ,, niby sprzęgło" podzielone zaworem różnicy ciśnień na którym mógłby być też siłownik w momencie zamkniecia tych siłowników na rozdzielaczach otwiera się siłownik na ,, niby sprzęgle" z którego były by zasilane te rozdzielacze ?

Ciekawy kolektorek.

To połączenie to rozumiem, że po to, żeby utrzymać stałe ciśnienie na zasilaniu niezależnie od ilości otwartych stref?

Teoretycznie coś takiego potrafi pompa (np. Alpha 2) ale w praktyce to chyba ona tak fajnie nie działa.

 

To, co pisałem wcześniej - o ustawieniu rozdzielaczy szeregowo podyktowane było przede wszystkim tym, że wtedy pasują nadal do szafek i łatwo pętle podpiąć. Ale generalnie połączenie na tej samej zasadzie.

[tomekb]

Witam , skręciłem coś takiego , normalnie trzeba by zastosować trochę dłuższą tą belkę 5/4" zasilającą , bo tutaj trochę rozstaw jest za mały , ale chciałem zobrazować sytuację . Jeśli chodzi o rozdzielacz który pójdzie na testy to nakręciłem filmik jak jest składany , już się wgrywa na yutube , niestety testów dzisiaj nie uda mi się przeprowadzić może jutro .

 

[vernal]

Fajnie, nie spieszy się.

Ciekawe jak duże znaczenie ma średnica belki.

[Gość mak]

A czy to nie wyszło sprzęgło? Mam wątpliwości co do możliwości równomiernego zasilenia poziomych rozdzielaczy przy układzie sprzęgła i jednej pompie po stronie obiegu kotłowego. Chyba że zakładamy że ta czarna kreska namalowana na środku pionowego rozdzielacza rozdziela zasilanie od powrotu to wtedy mamy kolektor zasilania i powrotu. Taki układ przy odpowiedniej regulacji hydraulicznej może bardzo dobrze zadziałać

[tomekb]

Tak czarna kreska rozdziela powrót od zasilania , ale myślę że można by tam wstawić wkładkę z mozliwością regulacji kryzy , można by wtedy panować nad temperaturą powrotu do kotła ,

[tomekb]

Witam , jak obiecałem filmik z montażu rozdzielacza , który bedziemy testować pod względem zapowietrzania

Edytowane 15 Listopada 2012 przez tomekb