Problem Z Instalacją

[astra1995]

Witam, czy ktoś mógłby rzucić okiem na schemat mojej instalacji i wypowiedzieć się czy jest to prawidłowo zrobione, ponieważ mam ciągle powtarzające się następujące problemy:

 

Zima - palenie w automacie miałem :

-Pompa od CO notorycznie się zapowietrza przy wyższych temperaturach kotła (70 - 80 stopni) - po zatrzymaniu pompy przez regulator pokojowy pompa nie może ponownie ruszyć ponieważ słychać w niej powietrze i wirnik obracający się na sucho (pomaga kilkukrotne szybkie włączenie i wyłączenie pompy z gniazdka )

-Po załączeniu pompy CWU kiedy pracuje pompa CO, temperatura na grzejnikach bardzo mocno spada. Po wyłączeniu się pompy CWU temp wraca do norm. poziomu.

 

Lato - planie drewnem na ciepłą wodę :

-Pompa CWU całkowicie się zapowietrza i chodzi na sucho, nic nie pomaga w odpowietrzeniu, trzeba gasić ogień w kotle i czekać aż całkiem wszystko wystygnie, wtedy trzeba włączyć pompę na zimnym i jakoś to przepycha. Czuć też że gorąca woda z pompy wchodzi tą rurą zasilającą do bojlera ale wyjście z bojlera jak się dotknie ręką to jest zimne, stąd wydaje mi się że zapowietrza się też ta spirala w bojlerze.

 

Ostatnio także za dużo wrzuciłem drewna i nie poszedłem zobaczyć, woda w kotle tak się nagrzała, że najprawdopodobniej pompa się zapowietrzyła, bojler nie odbierał ciepłej wody z pieca, ponieważ woda w bojlerze się nie nagrzała wogóle, natomiast piec zamienił się w czajnik. Cała woda wyleciała przelewem do piwnicy, w kotle nie zostało nic wody, wywaliło odpowietrznik i gwizdało jak czajnik. Tak na moje oko, to woda w kotle zaczęła się gotować, para i ciśnienie wypchnęło wodę rurą do naczynia i potem do piwnicy przelewem. Ponieważ rura do naczynia jest podłączona w najniższym punkcie instalacji to wyssało całą wodę do zera z pieca.

 

Nurtuje mnie też fakt, że piec ma 2 wyjścia i dwa wejścia. Dwa wyjścia są wykorzystane, ale wejście do pieca jest wykorzystane tylko jedno, na drugim jest zawór bezp. jakiś założony. Powrót z grzejników i z bojlera spotyka się w jednej rurce to chyba nie jest zbyt dobrze.

 

Będę wdzięczny za wszelką pomoc w tym temacie bo się na tym nie znam a jest coś nie tak z tym wszystkim.

[automatyk]

i bedzie sie wiecznie zapowietrzac bo robił to ktos kto nie ma pojecia,

jesli zbiornik przelewowy jest na powrocie, to nalezy taką rurą jak jest wyjscie z kotła, wyjsc w górę ok 1 m ponad kocioł, na końcu tej rury zamontowac odpowietrznik automatyczny, a na tej rurze, zaraz na kotle odejście na zawór 4d jak masz teraz,

nad pompą zawór zwrotny oraz odpowietrznik automatyczny,

z pompą CWU zrobić taka zasom wpiąc do tej wczesniej proponowanej rury pionowej np 2 calowej,

a to że temp spada na CO jak pracuje CWU to normalne, a nawet zalecam wprowadzenie na sterowniku priorytetu grzania CWU, wtedy bedzie to wszytko sprawnie pracowało

[vernal]

a to że temp spada na CO jak pracuje CWU to normalne a nawet zalecam wprowadzenie na steroniku piorytetu grzania CWU wtedy bedzie to wszytko sprawnie pracowało

Tak, instalacja wtedy sprawnie pracuje, tylko domownicy marzną.

Najistotniejszy w całym ogrzewaniu jest komfort użytkownika, dopiero potem cała reszta.

Priorytet cwu to jest chory wymysł wogóle do niczego niepotrzebny, a jeśli już to jakoś sensownie oprogramowany a nie to, co proponuje większość "projektantów sterowników".

[automatyk]

priorytet jeśli zasobnik masz stojący, to super rozwiazanie chyba ze kocioł masz 50kw, to wtedy bez priorytetu tez bedzie super,

a jesli twierdzisz, że domownicy na priorytecie marzną, to albo masz priorytet bez dampingu na CWU albo masz tak dziurawy dom że 14 min przerwy w ogrzewaniu daje efekt wychłodzenia

[vernal]

Bojler to jest taka bateryjka, która się ładuje po to, żeby potem mogła nawet bez zasilania oddać energię przez jakiś czas.

Jeśli bojler po jednym użyciu wody (np. do kąpieli) traci całą energię [co tłumaczyłoby zasadność użycia priorytetu], to znaczy, że jest źle dobrany.

On ma być taki, żeby sobie poradził bez żadnego wyłączania instalacji, i sobie poradzi nawet na małym przepływie, żeby kotła zanadto nie obciążać.

I jest dobrze, bo prosto i dobrze.

Ale tu się tworzy jakąś teorię priorytetów z dumpingami i nie wiadomo jeszcze czym a to jest niepotrzebna komplikacja.

 

Odnośnie schematu, to zbiornik wyrównawczy trzeba podpiąć do zasilania, po prostu, po ludzku i będzie ok.

[automatyk]

To nie teoria,

to praktyka,

kocioł w momencie właczenia priorytetu podnosi temp kotła o 20st wyzszą od tempe zadanej na CWU, co sprawia, że nawet 200l to podgrzanie do 45st mozna zrealizowac w 15-20 min, widac niektórzy jeszcze sa daleko w polu z techniką,

tak też realizowana jest woda w kotła gazowych, a od 2 lat w kotłach miałowych, groszkach i innych, oczywiście zalecane dla zasobników markowych, stojących z porządną węzownicą ,dla imitacji zasobnika (czytaj leżacy) nie warto nawet rozmawiac o takim rozwiazaniu

[vernal]

Tak, robi się to wszystko, tylko po co?

Żeby dogrzać źle dobrany bojler?

 

Tak samo jak z tym odpowietrznikiem na zasilaniu.

Najpierw kolega źle podpina naczynie a rozwiązaniem tego jest teoria (i pewnie, o zgrozo! - praktyka) o rurce z odpowietrznikiem zamiast poprawnego wpięcia naczynia.

[automatyk]

a kolega jak odbiega z wiedzą to zaczyna atakowac ???

a co to znaczy dobrany zasobnik cwu ????

jak zuzycie dzienne wody ciepłej 400l to zasobnik 400l???

po to zasobniki mają wezownice po 24-30kW żeby mogły dynamicznie podgrzewac wode, nawet jak rozbiór wody bedzie na dwie łazienki i kuchnie i wtedy korzystamy ze zmagazynowanego ciepła, natomiast dobra instalacja to taka, że jak klient bedzie stał sobie z żoną godzine pod deszczownicą, to nie ma prawa wody ciepłej braknąc, chyba że braknie opału, ażeby tak było, to kocioł min 20kw z siebie musi wykrzesać i dynamicznie zasobnik ładować lub pojemnośc zasobnika nie moze byc mniejsza, niż wanna z hydromasażem, natomiast instalacje zrobione na zasadzie 'bydzie dobrze ide po kase ' mnie nie interesują

[automatyk]

a kolega jak odbiega z wiedzą to zaczyna atakowac ???

a co to znaczy dobrany zasobnik cwu ????

jak zuzycie dzioenne wody ciepłej 400l to zasobnik 400l???

po to zasobniki mają wezownice po 24-30kW żeby mogły dynamicznie podgrzewac wode nawet jak rozbiór wody bedzie na dwie łazienki i kuchnie i wtedy korzystamy ze zmagazynowanego ciepła natomiast dobra intsalacja to taka że jak klient bedzie stał sobie z żoną godzine pod deszczownicą to nie ma prawa wody ciepłej braknąc chyba że brakbie opału a zeby tak było to kocioł min 20kw z siebie musi wykrzesać i dynamicznie zasobnik ładować ,natomiast instalacje zrobione na zasadzie 'bydzie dobrze ide po kase ' mnie nie interesują

a co do naczynia może tez przepiąc naczynie ale w sposób opisany

[vernal]

Odnoszę wrażenie, że rozmawiamy o 2 różnych rzeczach.

Ja mówię o priorytecie cwu, czyli o tym, że jak grzejemy cwu, to wyłączamy c.o.

To jest zasada z natury chora, bo psuje parametry ogrzewania, które są obliczone i mają być spełnione, żeby był odpowiedni komfort.

Zamiast mi zarzucać brak wiedzy, to proponuję douczyć się co oznacza słowo priorytet.

 

Natomiast podnoszenie mocy kotła (węzła) na czas ładowania cwu nie ma nic wspólnego z priorytetem tylko jest pewną techniką adaptacyjną.

[automatyk]

radziłbym naprawde sie poduczyć w tym zakresie

a wyłaczenie na czas ładowania zasobnika ogrzewania jesli to ja pisze to jest psuciem parametrów ogrzewania ale juz wyłączania pompy do podłogówki na kilka min wg twoich wytycznych (z innego wątku ) juz jest ok bo to nie ja napisałem

radziłbym sie zastanowić bo napisane jest jak krowie na rowie jak i poco ale nie oczywiście automatyk cos napisał to trzeba mu zaraz punkty zabrać bo to robisz i pisac ludziom to co chcieliby usłyszec i to jest twoja rola na tym forum i tak cie tu ludzie odbierają ale automatyk sie z Tobą rozprawi ....

Wieć trzymaj sie swoich teorii i praktyk spalania bo na tym sie znasz i do tego sie Ja nie wpi.... i prosiłbym takie samo stanowisko przyjąc w druga stronę

[vernal]

Nie ma problemu, jestem otwarty i chętnie podyskutuję, niczego się nie boję.

Odnoszę się zawsze do tego, co jest napisane a nie osobowo, więc nie bierz tak tego do siebie.

 

To nie jest tak, że automatyk napisał, to jest źle.

Zobacz - wyłączanie pompy podłogówki co chwilę robi się na żądanie (na zapotrzebowanie c.o.) i założenie jest takie, że jak pompa się załączy, to ma z czego pociągnąć ciepło - zgodnie z zapotrzebowaniem.

Natomiast przy priorytecie cwu jest tak, że c.o. potrzebuje ciepło a nie dostaje, bo jaśnie wielmożne cwu się grzeje.

Dlatego to pierwsze nie jest psuciem parametrów a to drugie jest a nie dlatego, że ktoś konkretny to napisał.

[astra1995]

Witam, na schemacie zaznaczyłem kolorem czerwonym w którym miejscu są odpowietrzniki automatyczne. Zielonym zawory zwrotne.

Dodam że odpowietrzniki są jeszcze dwa zamontowane na drugim piętrze przy listwie z której odchodzą na grzejniki. Na pierwszym piętrze nie ma odpowietrzników na listwie. Instalator mówił, że to one mają odpowietrzać całą instalację, ale powietrze pojawiało sie w grzejnikach na dole więc zanim dotarło do tych odpowiertrzników na górze to je wciągło na tą listwę na dół. Czy pomorze montaż na tej listwie na dolnym piętrze odpowietrzników?

 

Najgorszym problemem jest ta pompa od CWU, bo ona bardzo ciężko łapie wodę po zapowietrzeniu, potrafi chodzić na sucho bardzo długo jak się ją odpowietrza tą nakrętką na pompie to powietrze leci i leci i końca nie ma. Ona jest zamontowana poziomo na ścianie, czy są jakieś przeciwwskazania do takiego montażu?

Czy jest to prawidłowe rozwiązanie żeby dwa wyjścia z kotła na których sa odzielne pompy sprowadzać potem w jedną rurę do powrotu? Może to powoduje te problemy?

 

Instalator twierdzi że po uruchomieniu instalacji i dwukrotnym odpowietrzeniu nie ma prawa się zapowietrzyć, chyba że piec jest zepsuty. No i odsyłał mnie do producenta pieca, bo on dobrze zrobił i piec jest zepsuty. Producent mówił, że powietrze w piecu ma się prawo pojawić i to wina instalacji że powietrza nie usuwa i co oni moga zrobić. Nie wiem już co robić bo różnie mówią i komu wierzyć?

[automatyk]

to jak instalator takie rzeczy mówi, to tylko mozna się powiesić, że sie ma kontakt z takim instalatorem,

tu zostało wszytko napisane, albo w trybie dopuszczenia odpowietrznik i odpowiednia rura lub przeniesienie rury zbiornika przelewowego i koniec, a pan co niby tą instalacje zrobił to niech idzie rowy kopać, bo tam przynajmniej prawdopodobnie nic sie nie zapowietrzy

[vernal]

To przecież pisał Ci kol. automatyk, że jest instalacja spartolona.

[MarekW]

Podłączanie naczynia do powrotu kotła to jakaś stara zła tradycja. Też miałem doczynienia z instalatorem, który próbował mi coś takiego sprzedać. Gdy kazałem przerobić niemal sie obraził i argumentował że on tak zawsze robi i jego ojciec też tak robił.

[Franek19]

Witam! Zauważyłem na razie 4 podstawowe błędy: 1- odpowietrznik na c.o. po stronie ssącej pompy (chyba ,że się pomyliłeś na rysunku) w tym przypadku pompa napewno zasysa powietrze ,2-naczynie wzbiorcze włączone do powrotu-nie spełnia swojej drugiej roli jaką jest właśnie odpowietrzanie, 3- brak "fajki" na naczyniu wzb. ,lub rurze przelewowej powoduje w przypadku zagotowania wody wyssanie przez przelew (do wiaderka) prawie 100% wody z instalacji ,4-Na pewno lepiej byłoby ,gdyby powrót z cwu był tak samo oddzielny.Trzeba zwrócić uwagę na spadki rur poziomych-odpowietrniki powinny być w najwyższych punktach instalacji-które nie mogą się odpowietrzyć samoczynnie.Pozdr.

[Franek19]

Dodam jeszcze prośbę do wszystkich którzy NW montują na powrocie ,żeby odpowiedzieli sobie,a może i nam gdzie ma się podziać para która wytwarza się podczas zagotowania wody w kotle?.Kol.astra1995 ,a zawór bezpieczeństwa w okolicy kotła jest?.

[kiminero]

Producent mówił, że powietrze w piecu ma się prawo pojawić i to wina instalacji że powietrza nie usuwa i co oni moga zrobić. Nie wiem już co robić bo różnie mówią i komu wierzyć?

 

Witam.

 

Producent ma generalnie rację.

Podstawowy błąd to naczynie. Dzielenie wyjść z kotła na dwa odrębne to też proszenie się o kłopoty, bo trzeba myśleć o ich odrębnym sposobie odpowietrzania. Każdy kocioł ma dwa lub więcej wyjść zasilania, ale te dodatkowe wykorzystuje się raczej do montażu termometru, zaworu bezpieczeństwa, miarkownika ciągu, manomertu lub również bezpośrednio naczynia.

 

Zasada podstawowa montażu pompy to "wirnik silnika poziomo". Sama pompa może być montowana zarówno poziomo jak i pionowo. Warto zajrzeć do instrukcji np.

Wpięcie powrotu CO i CWU w jedno wejście kotła niczego nie "psuje". Normalna praktyka.

 

Przepychanki instalator-producent łatwo uciąć. Razem z kotłem dostałeś (nie wyobrażam sobie innej sytuacji) instrukcję montażu kotła i wytyczne bezpiecznego użytkowania. Zajrzyj do tejże instrukcji i poszukaj zalecanego sposobu montażu lub poszukaj wzmianki o wymogu zastosowania się do odpowiedniej normy polskiej.

O fachowości "fachowca" się nie wypowiadam.

 

Proponuję zastosować podstawowe przeróbki jak niżej. Powinno pomóc.