Dakon Dakon Dor I Klony - Nigdy Wiecej Go Nie Kupie

[gtoni]

Pozdrawiam

 

Jestem szczesliwym inaczej posiadaczem kotla Dakon DOR 16 juz 9 lat. Wlasnie mija 9 zima bez awarii / nie liczac pekajacych szamotek/. Z poczatku bylem z niego zadowolony, czemu dawalem nieraz wyraz na tym forum.

Lecz z biegiem lat jestem coraz mniej z niego zadowolony. Posrednio potwierdzaja to inni uzytkownicy /guiter i inni/ piszac o ciaglych przerobkach i kombinacjach z tymi kotlami - mnie sie juz tego nie chce. Kociol ma grzac

Ale do rzeczy - UWAZAM ZE TEN KOCIOl MA NISKA SPRAWNOSC. Oceniam za sprawnosc efektywna tego kotla nie przekracza 50 %.

Poza ewidentnym brakorobstwem gornej pokrywy i klapy /nieszczelnosc/ oraz zlej konstrukcji popielnika /wysypujacy sie popiol/ ta niska sprawnosc kotla jest powodem mojej zlosci na ten kociol.

Winny jest PIONOWY wymiennik obok paleniska.

Pale w tym kotle metoda przepalania, tz pale w nim co dziennie - w nocy wygasa. I tu jest pies a wlasciwie kociol pogrzebany !! Te kotly NIE NADAJA SIE DO CYKLICZNEGO PALENIA a tylko nonstop !

Sposobu palenie nie zamierzam zmieniac bo:

1. 1/3 doby nikogo nie ma w domu - praca, szkola.

2. 1/3 doby spie i nie potrzebuje wysokiej temperatury, a nawet wole chlodniej, bo wstaje rzeski i nie spocony.

3. Mam nowy dom ocieplony 16 cm welny. O 16 g temp. spada o 2 - 3 stopnie w porownaniu z 21.

4. Palenie non stop to w moim przypadku to tylko duszenie ognia nic wiecej.

Rozpalajac o 16, 17 g. piec jest zimny ma 20 -25 st. Palac w nim w tym stanie powoduje osadzanie sie w wymienniku twardej szklistej powloki mocno przylegajacej.

NIC TU NIE POMOZE ZAWOR 3, 4 DROZNY - piec i woda jest zimna! Dopiero gdy podniesie sie temperatura do 50 - 60 st jest OK.

Generalnie w wymienniku jest czysto i sucho. Osad jest luzny i szary, ale pod nim jest 1, 2 mm tej szklistej powloki.

Wiem ze mozna go wypalic, ale nie chce mi sie. Robie to 1, 2 razy w sezonie. Ta powloka siega ok. 1/3 wysokosci, wyzej jest tylko luzny nalot.

Kociol musze czyscic z tego nalotu co tydzen, bo gdy nie zrobie to w 2 tygodniu zaczyna dymic i wyraznie czuc ze slabiej /wolniej/ grzeje.

Maksymalna sprawnosc tego kotla wg orginalnej czeskiej specyfikacji wynosi 78 %, odejmujac od tego 20-30% na straty z tyt. 2-3 mm szklistej powloki, wychodzi MARNA SPRAWNOSC jak wyzej! Potwierdza to goracy czopuch!

Gdy rozpadnie sie za rok dwa /moze dluzej/ pozegnam sie z nim bez ŻALU !

Kupie chyba inny z wymiennikiem na gorze /poziomy, tam chyba nie odklada sie ta twarda powloka - czy to moze ktos potwierdzic z posiadaczy takich kotlow ?

Zapraszam do dyskusji, i jednoczesnie :

Zycze wszystkiego nalepszego w nowy roku !

gtoni

[tomcar11]

Pozdrawiam

 

Jestem szczesliwym inaczej posiadaczem kotla Dakon DOR 16 juz 9 lat. Wlasnie mija 9 zima bez awarii / nie liczac pekajacych szamotek/. Z poczatku bylem z niego zadowolony, czemu dawalem nieraz wyraz na tym forum.

Lecz z biegiem lat jestem coraz mniej z niego zadowolony. Posrednio potwierdzaja to inni uzytkownicy /guiter i inni/ piszac o ciaglych przerobkach i kombinacjach z tymi kotlami - mnie sie juz tego nie chce. Kociol ma grzac

 

Pale w tym kotle metoda przepalania, tz pale w nim co dziennie - w nocy wygasa. I tu jest pies a wlasciwie kociol pogrzebany !! Te kotly NIE NADAJA SIE DO CYKLICZNEGO PALENIA a tylko nonstop !

Sposobu palenie nie zamierzam zmieniac

gtoni

W pewnych kwestiach mogę się z tobą zgodzić np. zarastanie i czyszczenie wymiennika też mnie to denerwuje, ale w każdym piecu opalany węglem trzeba czyścić wymiennik i napewn łatwiej się to robi gdy wymiennik jest poziomy, każdy piec wymaga obsługi i wyczucia.

Moim zdaniem twoja flustracja wynika z tego że masz nie odpowiedno dobrany kocioł do swoich potrzeb, piszesz że potrzebujesz przepalać, a nie palić non stop i tak jak piszesz tu jest pis pogrzebany. Bo faktycznie ten piec nadaje się raczej do palenia non stop i to raczej węglem, bo komora załadowcza jest za mała do palenia drewnem.

Teraz czy znajdziesz kocioł który ma grząć i nic przy nim nie robić tak bedzie to kocioł gazowy, nie wydaje mi się żebyś znalaz taki kocioł w którym cic nie będziesz robił, przykładem są wątki z piecem Warmet ceramik czy choćby słynny Zębiec. Zobacz ile użytkownicy muszą się nakombinować i przerabiać aby dojść do optymalnego palenia, nawet w piecach z podajnikiem trzeba się naczyścić i naustawiaś sterowników aby to wszysto w miare chodziło. Chyba że kupisz Ogniwo eko ze automatycznym sterownikie ecorel, tylko on ma tak nie lubiany przez ciebie wymiennik pionowy i znowu pies pogrzebany. :blink:

Moim zdaniem nie zdajdziesz takiego pieca w którym nic nie trzeba robić, bo takiego poprostu nie ma. Chyba że jest to proszę o przykład.

pozdrawiam i życzę cierpliwości. :D

Edytowane 5 Stycznia 2012 przez tomcar11

[przemyslaw2ar]

@gtoni paląc niezgodnie z DTR narażamy się właśnie z tego typu nieprzyjemnościami. W twoim przypadku albo kocioł z buforem i ladomatem, albo kocioł gazowy, nic innego mi do głowy nie przychodzi. temperatura spalin w kotłach na paliwa stałe powinna oscylować w granicy 160-200*C wówczas kocioł pracuje z mocą nominalną. Jeżeli ktoś utrzymuje temp. spalin na poziomie 80*C to niech ma tą świadomość że jego kocioł pracuje z obniżoną sprawnością jak i mocą.

[gtoni]

Panowie nic nie zrozumieliscie z tego postu:

Tomcar11 - gdzie napisalem ze jestem zmuszony przepalac a nie palic non stop. Ja SWIADOMIE chce tak palic.

Na jakiej podstawie twierdzisz za mam przewymiarowany piec - kiedy NIC o nim nie wiesz/przepraszam wiesz za ma 16 kW/

Nie znasz mojej instalacji i potrzeb.

Post umiescilem by poznano wady tych kotlow, a nie tylko pianie zachwytow.

Jedno co moge z cala odpowiedzialnoscia powiedzec o tych kotlach to:

1. Sa to PRAWDZIWE kotly dolnego spalania.

2. Maja najlepszy za znanych mi system ruchomych rusztow /obrotowy/

3. Nie nadaja sie do pracy metoda codzennego rozpalania.

4. Maja tandetnie i prymitywnie rozwiazana pokrywe i klape, a te plytki ceramiczne welne i blaszane ksztaltowniki pod ta pokrywa, to mozna stosowac

tylko w prototypie, a nie produkcji seryjnej. Tam powinna byc pokrywa zespolona z izolacja, zdejmowana jednym ruchem!

5. Maja zle rozwiazany popielnik/ wypadajacy popiol/ oraz przejscie tylnej sciany w czopuch /kant/

przemyslaw2ar - a mnie przychodzi do glowy, za kotly dolnego spalania to slepa uliczka kotlow. Trzeba wrocic do podstaw i zaczac inaczej.

 

To na razie tyle - zapraszam do dalszej dyskusji.

gtoni

Edytowane 5 Stycznia 2012 przez gtoni

[tomcar11]

Panowie nic nie zrozumieliscie z tego postu:

Tomcar11 - gdzie napisalem ze jestem zmuszony przepalac a nie palic non stop. Ja SWIADOMIE chce tak palic.

Na jakiej podstawie twierdzisz za mam przewymiarowany piec - kiedy NIC o nim nie wiesz/przepraszam wiesz za ma 16 kW/

Nie znasz mojej instalacji

 

Zapraszasz do dyskusji ,ale nie zabardzo umiesz to robić. Proszę wyedytuj mojego posta gdzie zarzucam ci że masz przewymiarowany kocioł napiasałem że mazsz nieodpowiednio dobrany kocioł do swoich potrze,b czyli chcesz mieć piec do przepalania, a ten się do tego nie nadaje sory ale cię nie rozumiem :(

 

Na jakiej podstawie twierdzisz że napisałem" że jesteś zmuszony przepalać a nie palić non stop" ? sory ale chyba rozumiesz niektóre żeczy na swoj sposób :(

[amber36]

Przy takim cyklu palenia proponuję piec na pellet tylko porządny a nie jakaś popierdułka . Jeżeli to Ciebie interesuje to jest albo wkrótce będzie piec z palnikiem Lester i jest to w tej chwili najciekawszy palnik na pellet .

[przemyslaw2ar]

Każdy produkowany obecnie masowo kocioł na paliwo stałe rodzi się z mnóstwem wad "wrodzonych" i niezależnie od tego czy to będzie kocioł zasypowy czy jego hybryda doposażona w palnik z podajnikiem. Chodzi o to że kocioł jest produkowany z zadaną stałą mocą (nie da się bowiem w sposób prosty zmniejszyć/zwiększyć mocy danego kotła bez utraty sprawności- i trzeba mieć tą świadomość. Nie twierdzę że nie jest możliwe sterowanie procesem spalania aby w warunkach optymalnej sprawności mieć możliwość regulacji mocy. Jednakże aby taka instalacja miała sens musiała by być wykonana od podstaw pod określone warunki pracy (budynek).

 

Kotły czy to zasypowe czy z podajnikiem mają tą samą zasadę że aby oddały ciepło do instalacji najpierw muszą się rozgrzać do odpowiedniej temperatury i właśnie o tym momencie straty, jak i niekorzystnych warunkach pracy, pisze zapewne @gtoni I proces ten się znacząco nie zmieni niezależnie od typu kotła.

 

Nie rozumiem natomiast dlaczego uważasz że kotły dolnospalające to ślepa uliczka (rozwiń to troszkę) Z swojej strony wiem ze mają wady ale mają je również górnospalające.

 

Na koniec powiem że odnoszę wrażenie że wszyscy mamy w tym roku przewymiarowane kotły, lub spalające za dużo opału (pomimo wys. temperatur na zewnątrz) ;)

 

 

[gtoni]

Przemyslaw2ar:

Zgadzam sie z Toba w 100 %.

Post zalozylem by pokazac wady kotlow z pionowym wymiennikiem obok paleniska.

Niech ktos kto chce kupic taki kociol zna jego ograniczenia.

Dotychczas uwazalem ze wymienniki pionowe sa lepsze / sa w pewnym stopniu samoczyszczace/, ale teraz dochodze do wniosku,

ze wazniejsze jest umiejscowienie wymiennika. Wymiennik umieszczony nad paleniskiem jest lepszy bo mniej zarasta ta twarda

masa. Niezaleznie czy to jest poziomy czy pionowy. Poziomy jako krotszy latwiej wyskrobac. Ten DAKONA, dlugi na dole trudno

wyskrobac z tej masy. Radykalnie pomaga wypalenie.

Kotly dolnego spalanie, uwazam, za pozno wystartowaly jakies 15 lat. Miejsce ich zajely podajniki i inne, na palet, trociny,owies itp

Rzeczywiscie w tym roku stanowczo za duzo sie spala, niby na + a wegla idzie. Mam takie samo uczucie.

Chyba nie da sie az tak zmodulowac kotla, sypie sie z przyzwyczajenia jak zawsze i efekt siedze w styczniu w samej koszuli i na

noc trzeba wietrzyc.

gtoni

[emus]

mnie przychodzi do glowy, za kotly dolnego spalania to slepa uliczka kotlow.

Na forum można pisać wszystko co przychodzi do głowy.

[przemyslaw2ar]

@gtoni twój dakon ma zapewne konstrukcję wymiennika podobną do mojego kotła z tym że ja cały pierwszy kanał wznoszący mam wyłożony szamotem przez co nie wychładzam spalin w tym kanale (wymiana ciepła następuje po rozgrzaniu szamotek) przez co mają one wyższą temp. docierając do ostatniego wymiennika. W drugim kanale (strumień pow. tu opada) 6 x 26 cm mam włożoną żeliwną blachę/przegrodę z przyspawanymi ukośnie wypustkami 2,5 x 7 cm celem rozbicia strugi gazów i ich spowolnienia, powoduje to nijako podzielenie tego kanału na dwa bardzo wąskie z zawirowywaczami co poprawia odbiór ciepła. Trzeci kanał 4x 26 jest juz otwarty i po początkowym poceniu się teraz już tylko delikatnie zarasta łatwo usuwalnym nalotem/zgorzelem.

 

W komorze zasypowej (bez płaszcza wodnego) natomiast jedna ze ścian jest jednocześnie ścianą wymiennika i gdy ściągnąłem z niej szamot aby szybciej się kocioł nagrzewał to ni dość że nie ma znacznej różnicy w czasie nagrzewania to ściana ta mocno się poci/smołuje i mam wrażenie że zżera ją jakiś kwas (po ostygnięciu widać wyraźnie nalot z tlenku żelaza) Dodam że palę tylko drewnem i jego pochodnymi. Obecnie opracowuje kocioł na szczapy drewna z wymiennikiem płomiennicowym w którym kierunek spalin będzie tylko ku górze

 

 

[gtoni]

z wymiennikiem płomiennicowym w którym kierunek spalin będzie tylko ku górze

 

Ciekawa sprawa to jest wlasnie to czego mi brakuje w kotlach.

Czy przy swych rozważaniach bierzesz pod uwage konstrukcje ruskiego Tiepłotrona?

Gdybym spotkal na polskim rynku ten kociol 16kW kupilbym bez wachania!

Ma to co szukam - prawdziwy dolniak wymiennik pionowy nad paleniskiem ciekawe ruszta,chyba wydajne.

Moze go ktos sprowadza w rozsadnej cenie?

gtoni

Ps ma jeszcze cos, czego nie maja zadne kotly?

Z przekroju widac, za mozna pokombinowac nad zmiennym ustawieniem wyskokosci rusztow pod przegroda, co daje

moznosc wstepnej regulacji mocy /okres jesienno-wiosenny/ !

gtoni

Edytowane 7 Stycznia 2012 przez gtoni

[przemyslaw2ar]

Mógłbyś jakiegoś linka podać do tego kotła, bo gogle sobie nie radzi ;) a być może warto się temu przyjrzeć albowiem oni znają się na ogrzewaniu :lol: tylko ciekawe jak z ekonomią.

[gtoni]

.kotel-nk.ru/production/produktsija_novokuznetskogo_kotelnogo_zavoda/vst

bylo juz o tym kotle na forum, doloz poczatek do linka

gtoni

[przemyslaw2ar]

Obawiam się że w Polsce rozwiązanie konstrukcyjne nie do przyjęcia ;). Wcale nie twierdzę że to bubel czy coś, ale Polski klient wymaga czegoś więcej (tzn. więcej bajerów,tulbulizatory, klapki,świecidełka i inne takie tam) Co mnie szczególnie zastanowiło mamy tam praktycznie rurę w rurze a pomimo to sprawność wynosi 84% :) Ale za to jakie odporne bydle na ciśnienie (6 atm. :wacko:) jest to zasługa owalnych kształtów bo blaszkę dają 3-4mm

[gtoni]

Co mnie szczególnie zastanowiło mamy tam praktycznie rurę w rurze a pomimo to sprawność wynosi 84% :) Ale za to jakie odporne bydle na ciśnienie (6 atm. :wacko:) jest to zasługa owalnych kształtów bo blaszkę dają 3-4mm

Strefa plomienia to waski pierscien o dlugosci rzedu 1,5 m!! .oddajacy cieplo i dobrze napowietrzany - ktory polski kociol tak ma ! Praktycznie chyba nie potrzeba powietrza dodatkowgo.

Przechodzenie przez wymiennik waskiej 1,5 m sciany ognia TO JEST TO - jak to porownac do SLUPA ognia, gdzie w srodku gazy nie maja szans dopalenia sie.

Jezeli w przyszlosci moj DAKON przejdzie do krainy zlomu /bez placzu z mojej strony/, a bede mial mozliwosc kupienia TIEPŁOTRONU - kupie go bez wahania!

gtoni

[9ą9]

 

Kotly dolnego spalanie, uwazam, za pozno wystartowaly jakies 15 lat. Miejsce ich zajely podajniki i inne, na palet, trociny,owies itp

gtoni

Witam. Absolutnie się nie zgodzę, że kotły dolnego spalania wystartowały jakieś 15 lat temu. Na jakiej podstawie takie twierdzenie ??? W latach juz 70-tych ubiegłego wieku produkowane były w Polsce Wytrzymywały ponad 20 lat. Znam taką konstrukcję (produkcja Spółdzielni... ). Wielkośc pow. grzewczej 2m2. Konstrukcja skręcana z 2-ch członów. Typowo górnego spalania (bez żadnych klapek). Wymiennik typu "S" i do czopucha. Żadnych sznurów uszczelniających drzwiczki ( nie dymiło się ze szczelin). Ruszt wodny. No ale cóż, zmiany nastały. Pozdrawiam.

[RedEd]

Strefa plomienia to waski pierscien o dlugosci rzedu 1,5 m!! .oddajacy cieplo i dobrze napowietrzany - ktory polski kociol tak ma ! Praktycznie chyba nie potrzeba powietrza dodatkowgo.

Przechodzenie przez wymiennik waskiej 1,5 m sciany ognia TO JEST TO - jak to porownac do SLUPA ognia, gdzie w srodku gazy nie maja szans dopalenia sie.

Jezeli w przyszlosci moj DAKON przejdzie do krainy zlomu /bez placzu z mojej strony/, a bede mial mozliwosc kupienia TIEPŁOTRONU - kupie go bez wahania!

gtoni

 

Witam

mam obawy co do tego pierścienia czy ogień/spaliny nie będą najkrótszą drogą "zmykać" do komina?

i gdzie tam jest powietrze podawane chyba tylko od dołu , proste to, ciekawe jaka odległość jest między płaszczami,

już dawno chodzi mi po głowie taki sposób załadunku tylko myślałem o palniku poziomym i wymienniku

Pozdrawiam RedED

[RedEd]

hmm........

olśniło mnie w tym ruskim kotle opał jest cały ciepły i suszony przez czopuch

chyba rozpocząć trzeba przymiarki do budowy może z samochodowych butli od gazu kol przemysław2ar zainteresowany?

Pozdrawiam RedEd

[henryk1953]

ten kociol na :

 

 

 

pozd.henryk1953

[RedEd]

Do palenia w tym kotle są chyba potrzebne duże różnice temperatur (zimno na dworze) a w takich warunkach to i u mnie się pali dobrze (czysto)

Pozdrawiam RedED

ps Przepraszam jeśli koledze zaśmieciłem temat

Edytowane 7 Stycznia 2012 przez reded

[RedEd]

gotni to jest ciekawa konstrukcja

i masz poziomo wymiennik

pozdrawiam ciepło RedED

[Robocik]

Witam. Osobiście jeśli miałbym kupować kociołek dolny, to reflektowałbym na OPOP 418 , ciutenie lepszy od Dakona :rolleyes: i innych jego poklepanych klonów. Ps A, co powiecie panowie na ???????????????? ????? "??????" całkiem nieźle na drewku bryka, podoba Mi się także możliwość podpatrzenia koloru płomienia :D. Myśl techniczna dotycząca spalania paliw stałych ze wschodu i szybkość wdrażania jej do produkcji jest powalająca, obawiam się powiedzieć, ale muszę nie to co u Nas :(. Pozdrawiam

 

 

[RedEd]

W wielkim kraju wschodnim jest tak :genialny pomysł-spartańskie wykonanie, i spaprana myśl z genialnym wykonaniem choć ostatnio coraz więcej genialnych pomysłów z dobrym wykonaniem,

tylko u nich nie potrzeba modulować mocy kotła w takim zakresie jak u nas

pozdrawiam RedEd

[artur]

Z tego co widać konstrukcje proste a skuteczne czyli sierpem i młotem robione i tym samym w razie awarii trzeba naprawiać. :D :lol: :lol: :lol:

[Robocik]

Właśnie o to chodzi, Ja wolę uniknąć miesiąca serwisu w okresie grzewczym :rolleyes::P, prostota i funkcjonalność to cnoty dobrego kotła, a toporne wykonanie lepsze jest w kotle od delikatności i masy niedoróbek jakich pełno na naszym rynku <_<. Elektronika, to pięta achillesa dzisiejszych czasów w każdym urządzeniu, jeśli w takowym się znajduje, a na wschodzie mają piękną cechę, zbędnego niekomplikowania tam gdzie tego g... nie potrzeba. Kocioł ma być kotłem, a nie meblem czy porcelaną , powinien być twardy i pewny, do tego jeśli jest sprawny, to już w ogóle miodzio :), jeśli wysoko efektywny przy zachowaniu względnej prostoty w konstrukcji co eliminuje masę usterek możliwych do wystąpienia podczas eksploatacji mamy bajkę ;), a jeśli prosta konstrukcja umożliwia szybką naprawę, to jest to wszystko co powinien skupiać w sobie kociołek zbliżony do ideału, na tyle na ile się da to osiągnąć. Ps Dlatego pomimo toporności wziąłem Zębca, bo wolałem poświęcić 10% opału po przeróbkach na rzecz spokoju. Teraz sprowadziłbym kociołek zza wschodniej granicy :D , lub zbudowałbym go sam. Pozdrawiam.