Zimno W Domu

[adamek995]

Witam wszystkich mam piec z podajnikiem na eko groszek o mocy 25 KW. Mój dom ma okolo 250 m kwadratowych i jest ocieplony styropianem 10cm. Strop jest ocieplony tzw supremą czyli trociny dach-bez wełny, sama folia. Instalacja stare grube rury ale grzejniki aluminiowe nowe. Problem polega na tym że gdy działał podajnik próbowałem wielu konfiguracji i największa temperatura jaką udało się osiągnąć w domu to okolo 19-20 stopni. Lecz spalanie ekogroszku bylo bardzo duże i żar spadał do popielnika. Jest zawór trójdrożny przy otworzonym na full piec nie mogł wkręcic się na więcej niz 48 stopni przy temp. na dworze -5 stopni. Teraz z powodu awarii podajnika palę na rusztach awaryjnych węglem grubym kamiennym. Przy temperaturze 0/-1/-2 stopnia i zasypanych całych rusztach węglem (czyli całe ruszta zapakowane rozżarzonym weglem) w domu mam okolo 21/22 stopnia (na dole cieplej u góry zimniej) ale piec zżera bardzo dużo węgla a mimo to i tak wiecej już się nie da uciągnąć. Teraz zawór trójdrozny ustawiony na 7 a na piecu temp 65 stopni. Jesli zwiększe temp do 70 na piecu to nie daje on rady ii dmuchawa cały czas chodzi. Bojler zasilany jest elektrycznie więc piec i tak ma lżej. Co jest przyczyną tego ? Panowie ktorzy zakładali mi piec 3 lata temu mówili ze bedzie miał on zapas lecz ja go tutaj nie widze.. Prosze o pomoc i z góry dziekuje.

[vernal]

A czyścisz ten piec czasem?

Ruszta awaryjne nie nadają się za bardzo do osiągania wysokich wyników.

Jeśli np. z komina leci dym, to znaczy, że spalanie jest nadmierne - 20% paliwa wylatuje kominem.

Generalnie w kotle musi się cały czas palić a nie np. rozpalać codziennie.

Jak naprawisz palnik to naucz się w nim porządnie palic - czyli ustawić go odpowiednio.

[adamek995]

Co jakies 2-3 dni wygarniam sadze która nazbiera się w wyczystce. No ale na rusztach awaryjnych przy full nałozonym węglu nie powinna być jeszcze lepsza temperatura ? jesli chodzi o podajnik to w następnym tygodniu już powinien być naprawiony ale ja uważam że w moim piecu jest to źle rozwiązane a mianowicie korytko w którym jest żar jest okolo 60cm od pierwszej półki z wodą a to powoduje to ze to nie ogien nagrzewa wode lecz to powietrze które od niego idzie wiec jest o wiele zimniejsze niż sam płomyk. Jak narazie pale rano pali sie cały dzien na noc zasypuje weglem wiec trzyma do jakiejs 4 i potem gasnie i znów pale okolo 8. Ustawić odpowiednio ? co mam przez to rozumieć ?

Edytowane 19 Listopada 2011 przez adamek995

[vernal]

uważam że w moim piecu jest to źle rozwiązane a mianowicie korytko w którym jest żar jest okolo 60cm od pierwszej półki z wodą a to powoduje to ze to nie ogien nagrzewa wode lecz to powietrze które od niego idzie wiec jest o wiele zimniejsze niż sam płomyk.

Właśnie tak ma być. To jest dobrze.

A woda jest nie tylko w półce ale w płaszczu też.

[robogaz]

Kolego jak masz jak to sobie zmierz temperature jaka idzie w komin.

To jest podobna sytuacja jak u znajomego ale w komin szło ponad 300*C

Piec nie chciał dochodzić do zadanej.

Po zrobieniu szybru i zawirowaczy problem znikł.

[skąpiec]

Mówiąc prosto za duży ciąg

[adamek995]

Hmm czopuch jest ciepły ale nie jakiś super gorący czy coś po prostu jest ciepły. Cały czas myśle ze mam za mały piec.. noo ale skoro chodzi o ten ciąg to mógłbym dmuchawe troszke przytkać tą blaszką ? Macie jeszcze jakieś pomysły bo całej rodzinie zimno a nie stać nas na drugi nowy piec..

[vernal]

Co jakies 2-3 dni wygarniam sadze która nazbiera się w wyczystce.

Pytałem czy czyścisz piec.

Jeśli tylko wybierasz sadzę, to stanowczo za mało.

Piec należy wygasić i szczotami drucianymi wyczyścić wszystkie miejsca gdzie dochodzą spaliny oraz płomień.

Jak się pali na ruszcie awaryjnym to niestety często.

[adamek995]

Piec jest na tyle czysty ze powinien dać rade a poza tym to chyba nie ma aż takiego wpływu przy temp na dworze tak jak dzis +3 stopnie. Zawór otwarty na 7 piec załadowany grubym węglem i ledwo 60 daje rade uciągnąć ... Nie mam pojecia co jest nie tak. No chyba że ktoś mi wcisnął podajnik od pieca 25kW a piec mniejszy bo tabliczki na piecu nie ma tylko na podajniku jest jakas naklejka.

[Robercikus]

Piec jest na tyle czysty ze powinien dać rade a poza tym to chyba nie ma aż takiego wpływu

 

Oj ma...

Jak cały wymiennik obklejony sadzą, to ciepło spalania nie przechodzi do czynnika grzewczego, tylko uchodzi do komina.

Weź szczotę i wyszoruj te wszystkie zakamarki.

Jak zeskrobiesz całą sadzę, to daj znać, czy się poprawiło :-).

 

pozdr

Robert G.

[Vlad24]

różnice miedzy brudnym wymiennikiem, a czystym, nie są tak wielkie jak się wydaje i jak powszechnie na forach się uważa. U mnie np nie obserwuje, ani spadku sprawnosci przed czyszczeniem, ani radykalnego wzrostu po czyszczeniu. W Ogniwie profesorowie wręcz dowiedli, że dopiero po 3 tygodniach ciągłej pracy, na małej mocy 3 kW ich wynalazek uzyskał 50% sprawności. Na czysto miał zaledwie 38%!

Ja to sobie tłumaczę w ten sposób: im więcej syfu, tym mniejszy prześwit, większa prędkość spalin, mniejsza warstwa laminarna. Inaczej, więcej zyskujemy redukując nadmierne prześwity wymiennika, niż tracimy przez właściwości izolacyjne osadów.

[adamek995]

No dokładnie tak samo myślę jak kolega wyżej. Mój piec nie jest tak zasyfiony ze 10 cm sadzy izoluje powierzchnie grzewczą. Przy takiej ilości węgla jaka w nim siedzi to nie gra roli myśle poprostu ze mam za mały piec i chyba żadne inne czynniki nie mają na to wpływu jeśli bylo by 30KW pewnie było by spoko.. No chyba że jest jeszcze coś bardzo istotnego o czym nie wiem.

[robertino]

Sprawdż temperaturę kaloryferów przy 60 na piecu powinny być gorące.Jeżeli nie są to masz coś z zaworem 3 drożnym lub zapchany filtr pompy.

[Vlad24]

No dokładnie tak samo myślę jak kolega wyżej. Mój piec nie jest tak zasyfiony ze 10 cm sadzy izoluje powierzchnie grzewczą. Przy takiej ilości węgla jaka w nim siedzi to nie gra roli myśle poprostu ze mam za mały piec i chyba żadne inne czynniki nie mają na to wpływu jeśli bylo by 30KW pewnie było by spoko.. No chyba że jest jeszcze coś bardzo istotnego o czym nie wiem.

 

mam nadzieje, że będziesz pierwszym, który będzie miał za mały kocioł, bo jak do tej pory większość narzeka że ma za duże.

Ile spalało to twoje cudo jak działał podajnik? Ile trwał cykl grzania, a ile podtrzymania? Ile spalasz w nim teraz?

[adamek995]

Moim zdaniem lepiej mieć większy niż zamały :D Nie pamietam bo podajnik działał rok temu ale chyba 25 KG ale nie mógł uciągnąc max tem 48 stopnia a w domu 19/20 stopni. Tyle ze rok temu dom był nie ocieplony. Za tydzien powinien być podajnik więc go przetestuje. Teraz gdy palę na awaryjnych (zostały powiększone) tzn niżej wspawałem uchwyty na ruszta żeby się wiecej mieściło węgla. okolo 40 KG dziennie grubego węgla ale teraz temp na dworze +2/0 max... A jak będzie duzy minus to spalanie wzorsnie a temp w domu spadnie ;/

[Vlad24]

płonne są moje nadzieje :(

 

 

jak już będziesz miał ten podajnik i w trybie ciągłym puścisz z dymem 110 kg grochu w ciągu doby, a w chacie nadal będzie zimno, to przyznam ci rację

 

że faktycznie kocioł może być ZA MAŁY

[adamek995]

płonne są moje nadzieje :(

o co chodzi ? :D

 

No jeśli teraz spalam okolo 40-50kg węgla nie ma jak dołożyć wiecej bo poprostu fizycznie nie ma miejsca a dmuchawa ciągle dmucha i temp nie rośnie no to czego to są objawy jak nie tego ze za mały piec ? Sądze że jak założe podajnik to bedzie totalna porazka ..

[vernal]

Oj ma...

Jak cały wymiennik obklejony sadzą, to ciepło spalania nie przechodzi do czynnika grzewczego, tylko uchodzi do komina.

Weź szczotę i wyszoruj te wszystkie zakamarki.

Jak zeskrobiesz całą sadzę, to daj znać, czy się poprawiło :-).

 

pozdr

Robert G.

Po co czyścić kocioł jak wszyscy.

Lepiej poszukać niebanalnej przyczyny.

 

Pozdrawiam.

[robogaz]

Zgadzam się z VLADem u mnie po 3 tygodniach palenia z półek wyjmuje dość sadzy siwej i troche czarnej

Po wyczyszczeniu nie stwierdzam aby była róznica w paleniu czyli w ilosci opału jak i temperatur dochodzenia pieca do zadanej.

Tak więc u kolegi napewno nie jest to przyczyna ale piec nalezy czyscić.

[rafaldo]

Jeżeli wszystko miałbyś ocieplone 10cm styropianu/wełny/inne to piec spokojnie powinien wystarczyć.

Liczę dla 0 stopni:

Powiedzmy że masz 270m2 ścian styro 0,4 - 1/(1/(0,04)*,1)*20*270 = 2160 W

Dach tu widać słabe ocieplenie załóżmy opór na poziomie 0,5 i 125m2 daje to ,5*20*125 = 1250

I dodatkowo dajmy podłogę nic nie pisałeś ale też założę 0,5 i 125m2 daje nam to ,5*10*125 = 625

czyli w sumie 2160+1250+625 = 4035 + 30% na mostki to daje nam 4035*1,3 = 5`245,5.

plus do tego jeszcze wentylacja grawitacyjna za dobrze zrobiona załóżmy 1 wymianę na godzinę czyli 250 * 2,5 - 250*2,5*1200*20/3600= 4166.

Czyli w sumie wynosi około 5245,5+4166 = 9411,5 W zapotrzebowania na sekundę czyli 9,5kW piec

Oczywiście powinno być znacznie mniej ze względu na zyski od ludzi wody i gotowania.

Nawet gdybyś miał dom z lat 90 to wynik byłby na poziomie 1*20*270+1*125*20+1*125*10+2*250*2,5*1200*20/3600 = 17483 W.

Czyli nie piszcie mu że ma za mały piec problem tkwi gdzie indziej.

[Robercikus]

 

Nawet gdybyś miał dom z lat 90 to wynik byłby na poziomie 1*20*270+1*125*20+1*125*10+2*250*2,5*1200*20/3600 = 17483 W.

Czyli nie piszcie mu że ma za mały piec problem tkwi gdzie indziej.

 

I właśnie o to chodzi... dlatego uważam, że trzeba zacząć od tego, co jest najprostsze do zrobienia. Bez względu na rozważania teoretyczne.

Kocioł i tak czyścić trzeba...

 

pozdr

Robert G.

[adamek995]

Po co czyścić kocioł jak wszyscy.

Lepiej poszukać niebanalnej przyczyny.

 

Ja nie mówie że czyszczenie pieca nie ma na to wpływu ma ale nie jakiś ogromny i napiszę jeszcze raz że jest wyczyszczony dziś wyjechałem go szczotą :) zobaczymy czy będą jakies efekty.

 

Jeżeli wszystko miałbyś ocieplone 10cm styropianu/wełny/inne to piec spokojnie powinien wystarczyć.

Liczę dla 0 stopni:

Powiedzmy że masz 270m2 ścian styro 0,4 - 1/(1/(0,04)*,1)*20*270 = 2160 W

Dach tu widać słabe ocieplenie załóżmy opór na poziomie 0,5 i 125m2 daje to ,5*20*125 = 1250

I dodatkowo dajmy podłogę nic nie pisałeś ale też założę 0,5 i 125m2 daje nam to ,5*10*125 = 625

czyli w sumie 2160+1250+625 = 4035 + 30% na mostki to daje nam 4035*1,3 = 5`245,5.

plus do tego jeszcze wentylacja grawitacyjna za dobrze zrobiona załóżmy 1 wymianę na godzinę czyli 250 * 2,5 - 250*2,5*1200*20/3600= 4166.

Czyli w sumie wynosi około 5245,5+4166 = 9411,5 W zapotrzebowania na sekundę czyli 9,5kW piec

Oczywiście powinno być znacznie mniej ze względu na zyski od ludzi wody i gotowania.

Nawet gdybyś miał dom z lat 90 to wynik byłby na poziomie 1*20*270+1*125*20+1*125*10+2*250*2,5*1200*20/3600 = 17483 W.

Czyli nie piszcie mu że ma za mały piec problem tkwi gdzie indziej.

 

Nie mam pojecia jak to obliczyłes ale wydaje się to spoko :D Tylko teraz to są statystyki .. Mój dom jest z lat 80 Niedawno ocieplany a strych no tylko ta suprema ale to chyba nic nie daje dach tak samo bez żadnej wełny. Czopuch jest tak cieply że reki się nie przytrzyma dłużej no ale nie jest też czerwony od temperatury. Przy temp na dworze +3/4 stopnie max temp jaką udało mi się osiągnac w domu na awaryjncyh rusztach bylo to 23 stopnie ale palilo się cąły czas i piec cały czas dmuchał... W jeden dzień spałilem chyba z 90 kg grubego węgla. Boję się co bedzie jak załoze podajnik ..

[Robercikus]

Boję się co bedzie jak załoze podajnik ..

 

A ja mam niejasne przeczucie, że jak założysz podajnik, to się raczej zoptymalizuje spalanie i sytuacja powinna się unormować.

 

pozdrawiam

Robert G.

[domin75]

Przyglądam się tej dyskusji jakiś czas, i już dłużej cicho siedzieć nie mogę. adamek995 sytuacja jest trochę taka, jakbyś kupił auto terenowe i prowadził dyskusję, że na autostradzie to jakoś sportowo nie chodzi. Ruszt awaryjny to ruszt AWARYJNY! Twój kocioł jest skonstruowany przede wszystkim do podajnika, więc go załóż i nie kombinuj od d... strony ;) (bez urazy). Im szybciej to zrobisz tym więcej zdrowia zaoszczędzisz.

 

Z drugiej strony u siebie po kilku godzinach pierwszych przepałek na ruszcie awaryjnym zagotowałem wodę w swoim kotle (38kW na 270m2). Coś masz skitrane w instalacji, no chyba, że między grzejnikami woda płynie w kilkusetmetrach rur. Moim skromnym zdaniem moc kotła nie jest za mała. Powtórzę raz jeszcze: PODAJNIK!

Edytowane 21 Listopada 2011 przez domin75

[adamek995]

No więc tak Panowie :) dziś rozgryzłem problem.. Poszedłem dolożyć do pieca a że mam małą łopatkę i ruszta powiększone długo to trwało dmuchawa cały czas chodziła ale jak otworzyłem drzwiczki no to dodatkowo rozbujał się ogien. Po przeczytaniu wielu postów o czyszczeniu pieca postanowiłem go jeszcze raz wyczyscic :Dotworzyłem wyczystkę, dmuchawa chodziła, no i bylo ciemno tzn ogien nie dochodził do półek grzewczych. Więc myśle cos jest nie tak. Otworzyłem te duże drzwiczki gdzie dokładałem wegiel i odrazu był porządny cug no to sie zabrałem za czyszczenie pieca tzn ogien szedł na półki a ja widzialem gdzie czyścić po 15 minutach zagotowała mi się woda na otwartym zaworze na full i w tym tkwi cały problem. Dmuchawa nie ma na tyle siły żeby przedmuchac ogien do półek posprawdzałem to jeszcze potem pare razy i rzeczywiście gdy otworze drzwiczki ogień sięga az do ostatniej pólki a gdy chodzi sama dmuchawa ogień nie sięga pierwszej ... Wychodzi na to że dmuchawa poprostu jest za słaba... Jak założe podajnik to wtedy ta rynienka jest jeszcze o wiele niżej niż ruszta więc ogien wtedy napewno nie sięgnie półki.. Macie jakieś pomysły ? Myslę ze chyba kupic mocniejszą dmuchawe ?