Podniesienie Pieca A Obieg Grawitacyjny

[miHu]

Witam!

Istalacja starego typu na rurach stalowych, zrobiona i działająca grawitacyjnie ale wspomagana również pompą. Powierzchnia do ogrzania to ok. 200m2 w 2-poziomowym domu. Stary piec (miałowiec) jest obniżony w stosunku do najniższego grzejnika(ów) o ok. 40-50 cm. Średnica rur przy piecu to 2". Chcę wstawić nowy piec (na ekogroszek z koszem) i podnieść go do poziomu parteru. I teraz pytanie, jeśli "podniosę" piec to czy obieg grawitacyjny będzie dalej działać? Na odcinku powrotu powstanie swego rodzaju syfon i to poniżej poziomu wejścia do kotła. Dobrze gdyby toto działało w przypadku braku prądu. I drugie pytanie: jeśli nawet piec podniosę i będzie pompa CO to w układzie nie będzie jakiś zakłóceń z powodu tego "syfonu"? Reasumując, mam wątpliwości czy podnieść piec czy nie.

 

Pozdrawiam

 

Rysunek poglądowy jak to wygląda

 

Uploaded with ImageShack.us

[mac65]

Witaj

Nic się nie zmieni poza tym że należy poprowadzić rury tak aby obniżony odcinek powrotu mógł się sam odpowietrzać . Co do działania bez prądu to piec z podajnikiem i tak bez prądu nie podziała wiele , chyba że chodzi CI o palenie na ruszcie stałym ale i to nie ma wpływu na obieg , grawitacja zadziała .

[adamasz]

...podnieść go do poziomu parteru. I teraz pytanie, jeśli "podniosę" piec to czy obieg grawitacyjny będzie dalej działać? Na odcinku powrotu powstanie swego rodzaju syfon i to poniżej poziomu wejścia do kotła. Dobrze gdyby toto działało w przypadku braku prądu. I drugie pytanie: jeśli nawet piec podniosę i będzie pompa CO to w układzie nie będzie jakiś zakłóceń z powodu tego "syfonu"?...

Jeśli grzejniki na poziomie kotła, to grawita odpada z definicji - po co ma woda do nich zasuwać, jeśli jednocześnie nie podniesie swojej energii położenia kosztem cieplnej? Ona pracuje tylko wtedy, gdy ma pod górkę - taka ambitna! Jak Ci się chce, to żeberka w górę, ale po nogach będzie 'ciągło' znów...

Syfon niegroźny, pod warunkiem, że nie zasyf(on)iony (fajna gra słówek!) - czyli dobrze, aby można było go jakoś pozbawiać tych ew brudów (trójniczek z kurkiem?).

A pompa to sobie kręci i wogóle nie dba o żadne poziomy - ważne dla niej, aby była odpowietrzana zawsze, czyli pionowo ustawiona (to taka moja mantra pompa-tyczna).

Napisz, jak zdecydujesz!

PozdrA.

 

 

[miHu]

Dziękuję za odpowiedzi. Zdecyduję się chyba na podniesienie pieca. Chcę to zrobić z powodu czysto praktycznego. W chwili obecnej zaraz po wejściu do kotłowni mam ... dół w którym stoi stary piec. Zasłaniam to oczywiście takim podestem żeby samemu nie wpaść ale jest to kłopot przy rozpalaniu, dosypywaniu itd itp. Gdzieś wyczytałem, że dobrze jeśli wyjście z najniższego grzejnika i wejście do pieca są co najmniej równe, wówczas może zadziałać. Tutaj byłoby to spełnione. W syfoniku zrobię jakaś rewizję w razie "korka". Dodam, że zasilanie grzejników idzie pionową rurą o długości ok. 6 m, więc wytwarzane ciśnienie będzie pomagało.

[heso]

Wysokość, na której stoi kocioł, nie ma żadnego znaczenia. Nie słuchaj utartych powiedzeń, to kolejny mit.

Kocioł równie dobrze działa np. na piętrze, zasilając grzejniki na parterze.

[kiminero]

Grawitacja zadziała. Nie zauważysz różnicy. Grunt, to nie uwięzić powietrza w syfonie.

P.S.

Jaka jest definicja grawitacji?

Edytowane 6 Listopada 2011 przez kiminero

[adamasz]

Jak jej pomożesz początkowo pompą, to tak, ale do samodzielnego rozruchu graw potrzebne jest spełnienie kryterium Tichelmana:

 

 

Wys.ProwadzeniaRurOdŚrodkaKotła / Wys.ZamocowaniaNajniższegoGrzejnika większe,równe 2/3

 

Przykład:

Wysokość prowadzenia poziomych przewodów rozprowadzających względem środka kotła wynosi 2,2m.

Wysokość środka najniżej położonego ogrzejnika względem środka kotła - dla wszystkich pionów wynosi 3,2m.

Warunek Tichelmana: 2,2/3,2=0,69 co jest większe od 2/3=0,67

Warunek T. jest spełniony

Przykład jest podręcznikowy, aczkolwiek życie zapewnia sporo niespodzianek suchej wiedzy podręcznikowej - a profesorowie i tak wiedzą lepiej, niestety!

[WojtB]

Podpinam się pod temat. U mnie sytuacja troszkę inna co prawda, bo nie przenoszę kotła na poziom grzejnika, ale mam dylemat związany ze zmianą pieca węglowego i inną wysokością osi powrotu w stosunku do poprzedniego (wszystkie interesujące mnie modele mają położenie odmienne). Instalacja jest starego typu - ze stali czarnej spawanej gazowo, z grubymi kolektorami, od których wychodzą rury poziome w piwnicy, idące do poszczególnych pionów. Spadki i gałązki zrobione prawidłowo - na starym kotle układ działał dobrze, a rury zasilania i powrotu z pieca miały rozmiar 2''. Piszę w czasie przeszłym, bo aktualnie mam wymiennik płytowy i rozdzielone 2 obiegi, który to układ likwiduję i z powrotem łączę wszystko w całość. Chcąc być niezależnym od prądu, przywracam układ grawitacyjny, choć teraz już w układzie zamkniętym, zabezpieczonym jednak zgodnie z normą PN-EN 303-5:2002.

Nowy kocioł będzie miał króćce półtorejcalowe i tak też będę musiał go podłączyć - albo kształtkami do istniejących gwintów na kolektorach albo też przez przyspawanie gazowe nowych króćców do kolektora. I teraz pytanie - czy w sytuacjach przedstawionych na obrazkach w dołączonym pliku może dojść do zakłócenia obiegu grawitacyjnego i czy nie są to de facto jakieś syfony, mogące się na dodatek łatwo zapowietrzać? Dodam, że kolektory zasilania i powrotu są grube, więc może nie ma to aż tak wielkiego znaczenia? Który z układów przedstawionych na rysunku byłby, Waszym zdaniem, najbardziej optymalnym podłączeniem?

Dodatkowo w przypadku łączenia kształtkami do istniejących gwintów jest jeszcze jeden problem: mają one rozmiar 5/4 cala. Przy podłączeniu do nich, rozważam zastosowania kolanek redukcyjnych 5/4-6/4''. Parę zakrętasów będzie, więc wolę dmuchać na zimne i dawać większe rozmiary. Niemniej czy takie krótkie przewężenie 5/4'' na wejściu (zasilanie) i wyjściu (powrót) do/z grubego kolektora może istotnie tłumić przepływ grawitacyjny wody i mieć wpływ na sprawność pracy całego układu?

Edytowane 6 Lutego 2012 przez WojtB

[skąpiec]

Drugi układ się nie odpowietrzy ,pierwszy i trzeci jak dasz wznios do pieca

[WojtB]

Dzięki. Jeśli dobrze zrozumiałem Twoją odpowiedź: podłączenie powinno być wykonane w ten sposób, że rury będą szły lekkim wzniosem w górę od kolektora do kotła. Czy w takiej sytuacji bardziej wskazana byłoby gięcie rur, żeby miały łagodne łuki, a nie zagięcia 90 st. jak w przypadku zwykłych kolanek?

[skąpiec]

To co łatwiej wykonać

[miHu]

Witam!

Odkurzę wątek i odpowiem na swoje pytanie. Część z Was miała rację, niektórzy nie.

Podniosłem piec i grawitacja ... działa!

Piec mam dwupaleniskowy. Paląc na ruszcie, bez użycia pompy grzejniki rozgrzewają się. Mam dołączone również 4 niewielkie podłogówki które też się rozgrzewają tyle, że baaaaaaaardzo powoli.