Piecuch19

@jacek61 wynika to z kaloryczności paliw i sprawności oraz cen paliw. Porównania kotła ze spalaniem na małej sprawności do gazu to nie właściwe porównanie. Tak samo nie właściwym będzie porównanie kotła na pellet z kotłem zasypowym ze słabą sprawnoscią palonym " tradycyjnie" ( zwykłego Górniaka) broniąc twierdzenia że opalanie peletem będzie tańsze ( w takim przypadku tak). Aktualne kotły zasypowe DS mają wyższe sprawności. To nie demagogia. Wynika to z kaloryczności paliw i cen tych paliw oraz aktualnych sprawności ( potwierdzonych badaniami).

Świadczy to że w "Twoim przypadku " kocioł węglowy był niedopasowany i źle w nim spałeś = dużo paliwa wywalałeś przez komin. Jednak nie wszyscy spalają tak źle więc " Twój przypadek" nie może być autorytatywny dla osób które na tej podstawie miały by wybierać źródło ogrzewania.

Dane o kaloryczności paliw to też fantazja? Ceny sprasowanych trocin większe od cen węgla to też fantazja? Raczej osoba mająca dom 200-300m' lub większy twierdząca że gazem będzie taniej to fantazja.

Bo Twe gołosłowie mnie nie przekonuje. W linku na ciepło właściwe na ostatnich stronach pod tytułem " Roczny koszt ogrzewania twojego domu" możesz porównać koszty ogrzewania różnymi nośnikami energii i przeliczyć o ile koszty ogrzewania gazowego są droższe. Każdy może to przeliczyć dla swojego domu - Ty też. Ceny paliw się zmieniają i można je skorygować, ale proporcje co do kaloryczności paliw się nie zmieniają. Nie zmienisz kaloryczności paliw stwierdzeniami: " że masz gdzieś przekonanie mnie" Forum jest do wymiany poglądów, ale jeśli mają one merytoryczne podstawy.

@h3nio jeśli będzie palił z buforem to nie musi nic przerabiać. Jeśli bez bufora to tak - jest konieczna przeróbka, ale raz dobrze zrobiona zwraca się w zużyciu opału i różnorodności opału. @AdamMa to świadczy że coś z tym Twoim spalaniem jest nie tak. Musisz szukać przyczyn takiego stanu. @colover podaj link na ciepło właściwe @Visitor1230 dobrze dobrany kocioł z buforem spełni te zadanie. Choć przy tak malutkim domu 100m' ( raczej mieszkaniu) różnice nie wielkie więc szkoda zachodu i tu gaz jest trafny lub PC z fotowoltaiką - lepsze. Chawira duża dziurawa jak sito - jak napisałeś - zapotrzebowanie energetyczne ma takie samo na węglu i gazie. Tylko gaz zgruzuje właściciela finansowo - i tu te różnice są znaczne.

Nie mam i nie potrzebuje, ale moim ciepłomierzem jest zużycie opału na sezon i jego koszt oraz stała temperatura 23' pomieszczeń - te parametry są dla mnie ważniejsze niż wskazania ciepłomierza. Ile taki ciepłomierz kosztuje? Może sobie kupię jak nie drogi?

Więc lepiej jest dobrać właściwie kocioł i będzie taniej niż na gazie. Nie można porównywać kosztów przewymiarowanego kotła i złego spalania do gazu. Porównaj kocioł nie przewymiarowany ze spalaniem prawidłowym ok 85% sprawności z gazem a zawsze wyjdzie Ci że ogrzewanie gazem jest droższe. Pokaż te Swoje obliczenia - najlepiej wraz z linkiem do ciepło właściwe.pl chciałbym to zobaczyć bo Twe gołosłowie mnie nie przekonuje. @eliks używasz złych porównań dlatego wychodzą Ci bzdury lub magia ( kocioł przewymiarowany ze słabą sprawnością vs gaz). Nie pisałem o grochu za 700zł - jeśli już to o węglu ( może być czeski groszek z Ledwice po 400zł/ tona? - tylko trzeba 20 ton zamówić) Funkcję zapalarki może zastąpić bufor lub właściwe dopasowanie mocy kotła do potrzeb energetycznych budynku.

Nawet paląc w górniaku na pełnej mocy ale z buforem lub paląc od góry będzie taniej - choć Górniaka nie biorę pod uwagę. Twojewyliczenia polegają na obniżeniu kaloryczności węgla i obniżeniu sprawności kotła by dopasować się do niesłusznej tezy o podobnych kosztach uzyskania ciepła z pelletu. Może jakiś patencik na wyższą kaloryczność trocin od węgla? Mogę podpowiedzieć: trociny nasączone olejem będą kaloryczniejsze. Podobnie pellet "lokalny" robiony z płyt meblowych nasączonych klejami może być kaloryczniejszy. Słabszy płomienny czeski groszek z Ledwice jest po 400zł tona przy zamówieniu 20ton, a trociny tartaczne są po 30zł/ m3 więc trociny tańsze ale pellet bardzo bardzo drogi ( użyłem celowo tej samej manipulacji którą stosujecie tona/m3 lub metr nasypowy czy przestrzenny by każdy przeliczył sobie prawidłowo na jednostki w kg) - wtedy otworzą się wam oczy co jest tańsze jeśli chodzi o uzysk ciepła.

Jednak zależność proporcji uzyskania energii ( bez względu na ceny paliw - to można uaktualnić) pozostaje ta sama. Swoimi wpisami nie spowodujesz obniżenia kaloryczności węgla ( pellet 19MJ a węgiel 27 MJ) i nie spowodujesz obniżki cen gazu by cena uzysku energii z gazu była niższa niż z węgla ( porównania do śmiecuchów ze sprawnością ok 40% są nie trafne bo aktualnie kotły zasypowe mają ok 85% sprawności) - więc musisz zweryfikować Swe wyliczenia - by nie wprowadzać w błąd innych forumowiczów. Dlatego węgiel wychodzi korzystniej jeśli chodzi o uzysk energii z paliwa bo jest kaloryczniejszy ( cena/MJ/kilogram ) Drewno i pellet kaloryczność ma taką samą na kg czy tonę masy tylko cenę inną - pellet dużo droższą. Kupiłeś pellet ( sprasowane trociny drewniane) w cenie węgla ( pellet 19MJ a węgiel 27 MJ ) i piszesz że cena /MJ/kg jest OK ( dla mnie nie). Próbujesz wmówić ludziom że chleb jest kaloryczniejszy od słoniny bo jest Eco (porównanie: pellet - węgiel).

Jak przeliczasz pellet na tony to grab też powinieneś na tony z porównaniem kaloryczności - wtedy wyjdzie Twoja manipulacja. Mamy 21 wiek i nie dajemy sobie wody z mózgu robić " zwolennikom" pelletu. Dlatego węgiel wychodzi korzystniej jeśli chodzi o uzysk energii z paliwa bo jest kaloryczniejszy ( cena/MJ/kilogram ) i mniej roboty z suszeniem noszeniem rąbaniem. Drewno i pellet kaloryczność ma taką samą na kg czy tonę masy tylko cenę inną - pellet dużo droższą. Próbujesz wmówić ludziom że chleb jest kaloryczniejszy od słoniny bo jest Eco ( tak postępuje sprzedawca kotłów lub palników do pelletu).

Obliczenia są w oparciu o www.cieplowlasciwe.pl i wychodzą tam właśnie takie różnice ( każdy może sobie sprawdzić ). Instalacja zrobiona prawidłowo nie spowoduje że pellet da więcej energii od węgla ( pellet 19 MJ a np ecogroszek 27MJ), a ceny pelletu jakie są każdy wie ( sprasowane trociny droższe od węgla).

@colover jeśli miałeś przewymiarowany Zębiec w którym nie dało się palić ciągle to nie możesz wiedzieć nic o komforcie cieplnym z węgla w porównaniu do gazu. Także takie porównanie zużycia opału będzie nieautorytatywne bo wiele opału w poprzednim kotle wyrzucałeś w komin więc co tu porównywać. To że nie trzeba palić w zasypowcu nie przemawia do mnie jeśli za tą "uciążliwość" będę płacił dużo drożej za ogrzewanie, a o ile drożej? nie wiadomo bo ciężko przewidzieć jakie będą ceny gazu. Można porównać na ciepłowłaściwe.pl o ile drożej wychodzi gaz przy aktualnych cenach ( mi wychodzi że koszty ogrzewania gazem są o 55% wyższe od węgiel + bufor, a o 100% wyższe od kocioł zgazowujący).

ok 63% więcej to nie jest nie wiele.

@Lucy1212 weź pod uwagę że ceny gazu aktualnie są w cenach promocyjnych i takie długo nie pozostaną więc uzależnianie się od jednego źródła to nieporozumienie w dzisiejszych czasach. Komfort cieplny jest z gazu inny ( gorszy). Oprócz zmian grzejników by były przewymiarowanie bo podłogówki nie masz to dolicz koszty przyłącza, projektów i wykonania ( przelicz wszystko). Za wygodę ogrzewania gazowego trzeba płacić - więcej niż za ogrzewanie węglowe w dobrym kotle ( porównania do śmieciuchów stosują instalatorzy gazowi). Nie wiem w jakim aktualnie kotle palisz. Mam kilku znajomych którzy zachwycili się gazem i wygodą, ale powrócili do kotłów zasypowych a gazem grzeją ciepłą wodę i w okresach przejściowych ze względu na dużo wyższe koszty ogrzewania gazowego i brak komfortu cieplnego. Przy małych metrażach te różnice są nie duże, ale przy większych zmaczące. Twoje myślenie by zostawić awaryjnie kocioł zasypowy jest trafne i jest to możliwe ( zasypowy w układzie otwartym z naczyniem przelewowym od kotła, a gazowy w zamkniętym z naczyniem przeponowym i kotły odcinane zaworami). Najpierw policz ile ta wygoda będzie kosztować ( projekty, przyłącza, wykonanie, kocioł) i czy warto uzależniać się od jednego źródła energii? Popyt kształtuje cenę paliwa. Przykładem może być pellet ( sprasowane trociny droższe od węgla) czy ecogroszek ( drobny węgiel - grubszy od miału a droższy od kostki bo w nazwie ma eco). Gaz w promocyjnej cenie będzie tylko do czasu wejścia w życie ustawy czyste powietrze by nałapać do wora jak najwięcej klientów - odbiorców( jak z frankowiczami). Dlatego uważam że pozostawienie kotła zasypowego przy posiadaniu instalacji gazowej to dobry ruch ( węgiel będzie taniał bo będzie mniejszy popyt - już tanieje).

@YaroXylen jak chcesz tanio i masz miejsce to spróbuj czeski groszek z Ledwice. Wanna 20 ton ok 400zł/tona + transport. Będzie bez kamienia i piachu.

@YaroXylen mieszają z wszystkim co jest ciężkie i tanie: kamień, piach, woda.

U mnie daje 6-8 Kw i też czysto spala.

Nawet jak dadzą certyfikat to nie będzie to oznaczać że kupiony węgiel spełnia parametry tam opisane. Na jednym ze składów pytam pana: dlaczego pokazuje mi certyfikat z poprzedniego roku? - odpowiedział że to nie ma znaczenia bo kopalnia cały czas ten sam węgiel wydobywa :-))

Kocioł z palnikiem na pellet ma inne zadanie ( palić z małą mocą i uzupełniać niedobory energii) i tu bufor nie jest potrzebny. Kocioł z buforem pali z dużą mocą gromadząc nadmiar energii w buforze i uwalniając ją w miarę potrzeb. Do jednego i drugiego rozwiązania potrzebne są kotły o różnych mocach i tylko w jednym przypadku potrzebny jest bufor. Podaj link na ciepło właściwe.

25Kw na 170m' ?? chyba lekka przesada. Jak kocioł z palnikiem kipi czy na pellet to bez bufora i dużo mniejszy ( np. 9 Kw) bo będzie lepiej palił na małej mocy ( mniejszy wymiennik). @Piotrek00 jak Cię nie ma i tylko żona będzie obsługiwała to zapytaj czy łatwiej będzie jej rozpalać często? i pilnować kiedy ponownie rozpalić? Czy łatwiej będzie jej dokładać tylko np. rano i wieczorem? Czy raz na kilka dni zasypać zasobnik na pellet?

@Fred01 powinieneś założyć nowy temat o przeróbce Zębca, a z tego co przedstawiłeś to będziesz mógł startować w zawodach o najwyższą temperaturę spalin.

@Kdziergas kupić możesz wszędzie gdzie produkują szamot. Ja kupiłem w Ceramika Żarów bo tam miałem najbliżej, a obawiałem się że kurier nie dostarczy tego w całości. Dziura ma 8x16cm wycina się ją tarczą do kamienia (rysujesz otwór, nacięcia co 1cm i wyłamujesz śrubokrętem - potem formujesz otwór ze skosami by był gładki - lepsza do tego jest większa szlifierka ) Większy otwór przegrody niż w oryginale lepiej wyciąga gazy z komory zasypowej = mniejsze dymienie na kotłownie a skosy powodują lepsze mieszanie gazów ( skosy pod kątem ok 65' - najlepiej jak będą w całym otworze takie same). Zmniejszenie powierzchni rusztu skutecznie zwiększa ciąg ( opisane na początku tego tematu ) Zawirowywaczy nie używam ( lepiej działa spowolnienie tempa spalania). Temperatury spalin na węglu przy pracy ciągłej oscylują pomiędzy 100- 160'C ( przy dłuższym podtrzymaniu po odgazowaniu węgla ok 100-120', a przy większym poborze ciepła 140-160' przy rozpalaniu 190- 200' - więcej nie chce się pojawić - rozpalam drewnem - sosną, ale rzadko bo palę ciągle). Żadnych zaworów mieszających nie stosuję ( jedna pompa na powrocie załączająca się przy 60' na wyjściu a wyłączająca się przy 56' przez sterownik ze starego kotła - obsługuje tylko pompę). Przy temperaturze wody na kotle 75' na powrocie jest ok 60' ( termometr przylgowy). Szczelina PW przed przegrodą też obecnie jest wycięta z tego materiału ( żeliwo się wyginało w pałąk do góry). Poniżej opis do następnej modyfikacji którą zrobiłem w samym palniku Jako że zawsze zostawiam szablon z tektury na wypadek jak coś pęknie to można dorobić zanim się wygasi kocioł, a po wygaszeniu szybko wsadzić tylko. Poniżej zdjęcie szablonu płytki na 4 część komory palnika z wymiarami ( tę część nad przegrodą). Wisi ona swobodnie na oryginalnych szamotkach bocznych Wysokość dochodzi do początku górnej części przegrody. Grubość płytki 2 cm z tym że w dolnej części od strony wymiennika trzeba troszkę podszlifować na wystające spawy wymiennika by pionowo - prosto wisiała. Kolejność zakładania: - najpierw środkowy dopalacz wsadzić ( środkowy dopalacz w temacie o przeróbkach) - potem powiesić płytkę bo jak odwrotnie to dopalacz nie chce wejść. Mała Część wymiennika nad przegrodą od górnej jej części jest przykryta szamotem Od otworu przegrody do jej końca nie jest przykryte płytką więc miejsce na dopalacz środkowy jest. Takie rozwiązanie bardziej trzyma płomień w szamotkach i nie wychodzi on do góry - lepsze dopalanie i szamoty bardziej się rozgrzewają oraz płomień nie jest wychładzany przez 4 stronę wymiennika bo się z nim nie styka. Lepsze spalanie jak miarkownik przymknięty. Płytkę można też trochę pocienić od strony płomienia szlifierką - pod kątem trzymając można zrobić takie 2 półokręgi na grubości płytki ( ja tak zrobiłem), ale bez tego pocieniania wcześniej też spełniało swoje zadanie. Jak nie masz płyty szamotowej grubości 2 cm to możesz na próbę dać z blachy np. 8 mm i powiesić w taki sposób by nie dotykała wymiennika od 0,5 cm luzu ( będzie się rozgrzewać ale zimny wymiennik z 4 strony nie będzie wychładzać płomienia = lepsze dopalenie. Jak blacha się sprawdzi - a powinna i nie masz płyty szamotowej na 29,5cm i 2 cm grubej to sklej 2 cienkie cegiełki i dopiero z tego wycinaj. Klej : przesiany drobny popiół z drewna zmieszać ze szkłem wodnym zasadowym do konsystencji gęstej śmietany i skleić Pozdrawiam

@hamis jak szybko ucieka Ci ciepło z bufora?

To ustaw miarkownik do wskazań temperatury sterownika.

Ten termometr jak się wyciągnie to można go wyskalować małym śrubokrętem jak tylko komu się podoba.