Lolekx86

Cena samego gazu jest jeszcze niższa w W3 tylko ten abonamet 55zł podbija. Jeśli roczne zużycie to lekko powyżej 1200m3 to faktycznie peszek wpaść do W3, ale już 1500m3 i wyżej uśredniona cena paliwa plus abonametu zaczyna się równoważyć całościowo z W-2.

@zwalonygrat Rachunek za grudzień (od stycznia taniej o kolejne 5%) region Wielkopolska , taryfa w2 paliwo gazowe/dystrybucyjna zmienna/vat 150,15zł , zużycie 87m3, współczynnik konwersji 11,488, abonament/przesył 21.37zł 150,15 /87= 1,72zł za m3 1,72zł/11,488= 15gr -1kwh Dodam ze na zwykłym kociołku kondensacyjnym termeta za 3 tysiaczki oraz grzejnikach przeliczonych na wode 40- 45C nie ma najmniejszego problemu aby uzyskać realną sprawność 95-97%. Po zmianie ze śmieciucha opalanego byle jak węglem plus drewnem całoroczne koszty CO/CWU już były mniejsze na gazie, a po dociepleniu to śmieje się z zamierzchłych czasów. Jeśli masz blisko rurke to nie ma się czego obawiać.

Pracuje już niemal z maksymalną sprawnością jeśli powrót to 31C i palnik na mocy minimalnej.

Jeśli jest problematyczny komin i problemy z zapłonem lub też z innej beczki jeśli są problemy z taktowaniem wtedy zabawa z tym parametrem może pomóc. Jeśli takich problemów nie ma zmiana nic nie da. Wartość 50 to nie procenty tylko obroty wentylatora czy jakiś ich mnożnik. Nie polecam zmieniania parametrów mocy bez regulacji z serwiantem . Mogą być wybuchowe zapłony lub w ogóle brak zapłonu. A zwłaszcza silverek jest kapryśny pod tym względem, wiem z autopsji ;)

Jeśli niższa niż 47 temperatura zasilania dogrzewa to śmiało można próbować, zawsze jakieś zyski będą

@Denddalf Ja robię to tak (kocioł termet, termostat on/off. nie wiem czy w innym będą wszystkie odpowiedniki ustawień ) - moc maksymalna kotła dla CO ograniczona do ok 7KW - 6 stopni tolerancji temperatury wody ponad to co ustaliła sonda zewnętrzna - czas blokady palnika po przekroczeniu temperatury wody 10 minut - czas pracy palnika z mocą startową tylko 10s( krótki komin i nie ma problemu ) podczas tego startu spala ok 4l gazu i szybko moduluje do minimalnych 3KW - wielkość grzejników wyliczona na max 55stopni, temperatura wody przeważnie coś między 37 a 43 stopnie i taka daje rade w tym budynku. - histereza włączenia kotła 0,2 stopnia Powyższe ustawienia sprawiają że kocioł działa w kilkunastominutowych cyklach z włączonym i wyłączonym palnikiem. Na ponowne "zagrzanie" (jeszcze ciepłej) wody po przerwie 10minutowej traci kilka może kilkanaście litrów gazu i moc palnika spada do minimalnej, gdyby palił cały czas to spaliłby 50. W przypadku tej instalacji w mieszkaniu 60m sprawdza się to świetnie i od listopada spala na CO 2-3 metrów na dobe. W moim przypadku zamiast strasznego taktowania jest to bardzo fajne zazębianie, palnik zawsze jest "w pore ", nie czuć wahań temperatury , a z racji niskich temperatur pracy straty postojowe są mniej niekorzystne niż stała praca ( która i tak byłaby nie do osiągnięcia na takim metrażu), dodatkowo temperatury powrotu są zawsze w okolicach 30-40 stopni sprawność super wysoka jak na grzejniki i kondensat leje się aż miło. Czy na większym metrażu i innej bezwładności cieplnej budynku i wielkości instalacji CO taki kierunek prowadzenia kotła się sprawdzi trzeba samemu sprawdzić :)dodaj pliki... Kliknij, aby wybrać pliki

@Om3K Można to osiągnąć na przykład ustawiając blokadę palnika 10 minutową i wtedy wyglada to przykładowo tak : 10minut palnik pracuje, dochodzi do ograniczenia temp wody, następnie 10 minut działa tylko pompka, grzejnik cały czas ciepły a spalanie o połowę mniejsze. Przy umiejętnym możliwie jak najkrótszym ustawieniu czasu/mocy/ startowej w kotłach z szeroka modulacją taktowanie jest pomijalne a z 7 metrów które faktycznie palnik spaliłby przez 24h na mocy 3KW robi się niemal połowa tego.

@dalasekNo widzisz tak miało być udowodnione a jednak nie jest. Płacisz 700zł czy to październik czy styczeń? zapachniało paleniem gazem jak w zasypowcu. Sorry ale taki rozkład to w żadnym budynku(chyba że pasywnym :D) nauka nie przewiduje więc skąd 4200?. Zużycie u mnie październik/kwiecień to 30-40% a listopad/marzec 60/70% tego co średnio w grudniu styczniu lutym, podobnie jest w literaturze.

U mnie po przejściu z kopciucha na kondensat koszty ogrzewania spadły o 20% a budynek również nie miał termoizolacji. Po ociepleniu (bez szaleństw) ścian i stropu spalanie spadło prawie o połowe, dlatego śmieje się jak widze te opowieści ludowe przekazywane z dziada pradziada głównie przez tych co nie uzywają o drogim ogrzewaniu gazem, zwłaszcza teraz kiedy można na to wszystko dostać sporo kasy lub odliczyć od podatku. Podobnie mityczne "21 vs 23 stopnie". Ile sobie nastawisz tyle masz, mocy na podtrzymanie( nie mylić z rozgrzewaniem i wyziębianiem chałupy) nie zabraknie w kotle 20-25KW a koszt 10-15% wyższy niż te 21 stopni. Wydaje się że te 21 stopni u niektórych gaziarzy wynikają bardziej z tego jak na dłoni widać zalezności nastawu i cyferki na liczniku które włączają niektórym "tryb oszczędności" niż w przypadku zasypowca gdzie wrzuci sie "na zapas" i trudno uchwycić co z czego wynika :) @lukk9314 @Duck Jaką temperaturę wody puszczacie na grzejniki w okolicach zera na zewnątrz? Jeśli 40-45 daje rade zagrzać do ilu komfortowo tam lubicie to na prawdę nie ma co się bać gazu i nie będzie drożej niż węglem w kopciuchu a raczej można się pozytywnie zaskoczyć, warunek kondensat i wielkość grzejników przeliczona na max 55 stopni.

-śmieciuch z temperaturą 45 stopni (ciepło spalania 28MJ, nawet nie mówmy o faktycznej wartości opałowej w śmieciuchu) -kondensat gazowy z temperaturą 47 stopni (ciepło spalania 39MJ i faktycznie jest blisko tego ) "koszt ogrzewania gazem jest dwukrotnie wyższy od węgla" Biorąc pod uwagę powyższe, toż to jakiś cudowny śmieciuch o sprawności i kosztach ogrzewania jak w pompie ciepła, chyba trzeba jakąś komisje wojskową dla zbadania tego cudu.

Z pełną mocą będzie pracował przy starcie i stopniowo obniżał moc palnika podczas gdy temperatura wody w instalacji zbliża się do nastawionej na kotle. Następnie jedzie ciągle na minimum jeśli budynek / instalacja są na tyle duże że w stanie na bieżąco odebrać ciepło, jeśli nie są to robi przerwę do wystygnięcia wody ( tu konkretne szczegóły decydują inne nastawy kotła).

Hmm te convectory to nieco inna konstrukcja niż takie bardziej popularne purmo czy coś więc tu sie nie wypowiem jak tu się porównuje moc. Zajrzałem na strone i nie widze żadej specyfikacju modelu "Kc15" czy "giga e" . Może ktoś w dziale instalacje się wypowie. W każdym razie podstawowe pytanie czy były dobrane na temperature 55, jeśli tak to wtedy owe 55 to powinno być max co kocioł ma na myśli nawet podczas dużych mrozów a nie 75. Jeśli grzejniki dobrane na takie warunki tak to śmiało można obniżyć krzywą lub przełączyć zakres pracy kotla na max 55( nie wiem czy ten model tak to rozwiązuje) i dopiero szukać krzywej. Zostawiając już grzejniki , w każdym razie chcesz tak obniżać krzywą tak aby było komfortowo ale dogrzewał jak najniższą możliwą temperaturą wody nawet jeśli dłużej to trwa.

Współczynnik konwersji na fakturze to ciepło spalania (czyli ciepło kondensacji?, pewnie instrukcja wyjaśnia o co chodzi). Pomnożone razy ilość metrów daje ilość wyprodukowanego ciepła. Ciekawe jak wypadłby wynik z rachunku z z tym co zliczył kocioł. Grzejniki konwektorowe c11 czy c22? ( dwa rzędy żeberek czy jeden w środku? ) Jeśli podwójne to powiedzmy że 10cm grzejnika na 1m kwadratowy pomieszczenia dla kondensata powinno być mniej więcej w porządku, może być ciut więcej nawet. Jeśli szybko dogrzewa to mozna obniżyć krzywą , jeśli ma grzać całą dobę to obniżyć na tyle żeby ledwo temperatura zadana stała stała w miejscu Jeśli budynek ocieplony to ta krzywa raczej trochę wysoka, 45 stopni przy zerze na zewnątrz powinno wystarczyć zakładając że grzejniki są jak wyżej.

Hmm, spalanie gazu plus prąd to już duży koszt wytworzenia, no ale załóżmy że powstałby dzięki temu duży COP. Ciekawe czy coś takiego byłoby opłacalne, może na naprawde dużych powierzchniach. W końcu te hybrydowe kotły immergasa i innych są tak skonstruowane aby optymalizować czym taniej w danym momencie.

@KubaSko Świetna wiadomość!. Ciekawe do jak niskich wartości temperatury wody schodzi kiedy jest super małe zapotrzebowanie, zauwazyłeś jakiś dolny pułap? czy może nadal w takim układzie są kilkuminutowe pauzy, coś jak funkcja blokady palnika przeciw taktowaniu w kotle ( lub właśnie dokładnie ta funkcja nadal obowiązuje). Przymierzam się również do zmiany, jednak u mnie ze wzgledu na małe zapotrzebowanie palnik i tak musi się kiedyś zatrzymać a bez sensu(chyba) byłoby gdyby grzał aby grzać bo wyliczył np jakies 27 których nie czuć z grzejnika. Ciekawe co algorytm zrobiłby w takiej sytuacji.

No tak zawsze jakiś dupochron trzeba mieć w razie W ;) U innych dostawców widziałem też że reklamują 38MJ wartosci opałowej dla ich gazu (notabene tłoczonego przez pgnig/gas system hehe) Jednak dość często spotyka się umownie w literaturze własnie te około 35MJ. Jak tak dalej pójdzie to przy dzisiesjszych zimach, izolacjach to i klimatyzatorek z kanałami zaspokoji potrzeby mieszkania. Holandia gwaratowała obywatelom dostep do gazu, tymczasem teraz wdrażane są plany stopniowego odłaczania ciepłownictwa nawet od gazu w ramach redukcji emisji, zamiast tego wiatr, fotowoltaika, klimy/pompy i "osiedlowe" pomy ciepła, do 2040 gaz docelowo to ostateczność tam gdzie nic innego nie ma sensu.

Ohh o przelicznikach ciepła spalania wartosci opałowej i wygibasach umysłowych pgnig to ja wiem, myślałem ze bardziej Ci chodzi ogólnie o sprawnośc spalania kondesnacji i czy jest to do osiagniecia... z tego "co jest" w rurce i czy ktos tą sprawe wybadał;) U mnie na fakturach wypisują współczynnik konwersji (czyli ciepło spalania) 10,8 a 11,5kwh (najwyższy jesienią najniższy póżna wiosną). Jesli chodzi o spalanie tego "co jest" to myśle ze nie ma tutaj wielkiego pola manewru do machlojek. W kondensatach mieszanka paliwa dobrana jest bardzo precyzyjnie i gdyby skład gazu mocno róznił się kociołby nie odpaliłby, dławił się i zaraz byłoby widać cuda na analizatorze spalin. Zauwazyłeś wzmianke o kominie z poprzedniego posta? okazało się że kształt czy coś powodował chwilowe wachnięcia ilości tlenu co powodowało wybuchowe odpały. Korekta jego ilosci o dosłownie 1% załatwiła sprawe. Cudów nie ma cząstka metanu musi dostać dwie cząstki tlenu aby spalic się całkwicie i aby powstały dwie cząstki wody a co za tym idzie cokolwiek w kondensacji trzymało sie kupy, która to u mnie z grubsza zgadza się z teorią ;) Powiadają że typowa wartośc opałowa kubika gazu ziemnego to ok 35 MJ czyl 9,7kwh mnożąc razy umowną spranwność 107% daje nam 10,4KWH/m3 do osiągniecia na kotle kondensacyjnym gdy na atmosferyku 8,5-9kwh. Własciele kotłów z systemem kontroli spalania lambda mają w kotle nawet licznik ile dokładnie kocioł wyprodukował ciepła, Może ktoś na forum np viessmana 200-w i pochwali się co mu tam zliczył kocioł a co wypisali na fakturze...

Ja przyglądałem się dokładnie i teoria prawie idealnie pokrywa się z praktyką. Kocioł kondensacyjny o mocy 3-7KW(moc max obniżona z 20KW )zamontowany w kuchni, spaliny i dolot w przewodzie koncentrycznym, pracujacy na niewielkiej instalacji grzejnikowej wyliczonej dla 55 stopni(moc grzejników przy takiej temperaturze ok 6KW). Regulator pokojowy on/off + sonda zewnętrzna. Podczas wizyty serwisanta analizator spalin wykazał sprawność działania 97% dla temperatury wody kotłowej 65stopni, 98,5% dla 55% oraz 102,9% przy 46stopniach. Pokrywa sie to z literaturą. https://instalreporter.pl/ogolna/parametry-pracy-ustawiane-podczas-pierwszego-uruchomienia-kotla-kondensacyjnego/ Trzeba wspomnieć ze były problemy z oporami komina i serwisant musiał poszukać nieco wyższych obrotów niż fabryczne wentylatora i co za tym idzie instalacja zdołała się rozgrzać jakby normalnie pracowała w sezonie, przez co wyniki są szczególnie miarodajne. W trakcie użykownia jeszcze obniżyłem temperature zasilania i ta oscyluje nawet w okolicach 38-43 w okresach przejsciowych. Ilość kondensatu również sobie dokładnie zmierzyłem i tak na każdy metr spalonego na CO gazu, przy temperaturze powrotu ( zasialnie to 5-6stopni więcej u mnie) -35 wykroplilło się około 1,25 litra kondensatu. -41 stopni było to około 1 litr. Jesli zatem przyjąć 1,5 litra kondensatu to realna wartośc maksymalna to z powyżych danych można oszacować że działa ze sprawnością w okolicach 103-105% lub jak kto woli względem innej wartości 93-95%. Mieszkam w dośc ciepłym regionie i praktycznie cały czas kocioł działa na takich temperaturach, także w moim przypadku wszystkie szczególiki są korzystne dla osiagnięcia maksymalnej sprawności. Na podłogówkach reklamowane przez producentów 107 uważam za bez problemu do osiągnięcia. Zresztą są wykresy w internetach, w usyskaniu tych ostatnich procentów ważna jest też bieżąca moc kotła względem mocy maksymalnej. Hybrydowe pompy ciepła wraz z kotłem gazowym są dostepne, widziałem ostatnio fajną konstrukcje w jednym pudełku naszego immergasa, jednak ceny dośc zaporowe.

Byłoby miło gdyby ktoś rozwiał wątpliwości :) Tylko wspomnę że widziałem opinię jak kto niektórzy się zdziwili po podłączeniu OT narzekania że kocioł szaleje i szarpie w pierwszych dniach , ale nie dziwota musi "wyczuć " jak podejść do konkretnego budynku;)

Silver również ma opentherma ( https://www.termet.com.pl/produkt/ecocondens-silver/67 ) Panowie Open therm tylko na przewodowych, to modulacja prądu na kabelku pozwala na modulacjie palnika. Ja również interesuje się zmianą z obecnego ON/off na sterownik OT/OT+, na innym forum ustalili że jest jeszcze honeywell CR11011 (ok300zł) który obsługuje OT np z silverem, nawet lepiej niż easyremote bo ma pelen algorytm PID dokładnie wyliczający uchyłki przez co grzejniki nie stygną. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3515694.html https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3368173.html#16909893 https://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID Ogólnie z tym Opentermem jest tak że w teorii to uzgodniony pomiedzy producentami standard i jeżeli kocioł jest certyfikowany na to że umie czytać protokół to każdy sterownik OT powinien działać ( a przynajmniej najbardziej pożądana funkcja modulacji palnika przez sterownik) No ale wiadomo że każdy producent ma faworytów w sterownikach i co za tym idzie czasem ciężko dowiedziec sie konkretów;) Może moderator przypiąłby temat z wymianą doswiadczeń w temacie sterowania OT.

Jeśli chciałby cieplej to skromne 5% więcej za każdy stopień , tymczasem w konstrukcjach o tradycjach średniowiecznych, oprócz paliwa pewnie dodatkowe 10% strat kominowych i dwie kolejne nadgodziny tygodniowo przy sadzy i popiele. No ale ustawy i uchwały uporządkują w ciągu dekady jak ktoś sam jeszcze nie wie.

Powinno być mniej więcej marzec i listopad około 2x to co w październiku, grudzień styczeń luty, każdy z nich pomiędzy 2,5-3 razy to co było w październiku w zależności jak sroga zima. Tak orientacyjnie dla kuj-pom.

Same ponowne rozgrzewanie wody w pracy przerywanej powoduje marnowanie znacznej ilości paliwa, które równie dobrze można przeznaczyć na dłużnej ciepłe grzejniki w pracy ciągłej z niższą mocą. Do tego większa kondensacja na niskich temperaturach. Im mniej startów i niższa temp wody tym lepiej.

Już przy odpaleniu lub przy przełączeniu z co na cwu (jeśli jest przepływowo bez zasobnika) zakręceniu i odkręceniu kranu , ogólnie kiedy zachodzi skokowa modulacja palnikiem.

Buczenie= problemy z prawidłowym zapalaniem. Podnieść lub wołać serwisanta aby skorygował proporcje mieszanki dla tych obrotów.