Lolekx86

- granulat wełny skalnej np paroc blt 9. Dobry do zasypania trudno dostępnych miejsc, z jednego worka wychodzi około 3m2 na grubość 15cm. Żadna maszyna do mielenia nie potrzebna wystarczy pogłaskać trochę rozcięty worek i rośnie jak popcorn. - dobrą opcją na stropy jest tania wełna np knauf z casto za 7zł/ m(15cm) ale w dwóch warstwach, pierwsza pomiędzy belkami, wyżej nowe belki prostopadle na starych a pomiędzy nimi druga warstwa na mijankę i z powrotem podłoga. Ja tak zrobiłem i zrobił się termosik bez mostków na belkach o naprawdę konkretnym oporze R za jedyne 14zl/m2. Można na jedną ale to lepiej coś droższego o niższej lamdzie wtedy.

Napisz do serwisu techa, zapewne wiedzą co oznacza ten komunikat.

Z taktowaniem to zależy, może być tragedia a może być to całkiem znośne. Oprócz mocy minimalnej jest kilka parametrów które mogą znacznie pogorszyć sprawe a ich wartości fabryczne są często na wszelki wypadek kosmiczne. scenariusz 1 mieszkanie 60m realne zapotrzebowanie 1-2KW, podłączony kocioł o mocy minimalnej 6KW. Ustawiona moc startowa to 10-12KW a czas jej trwania to 30s lub więcej...czas blokady palnika krótki 30s. W efekcie kocioł taktuje co kilkanaście sekund jak szalony bo nie ma jak przekazać tego ciepła. Dodatkowo kolejną warstwę strat zapewnia przedmuch komory ustawiony na bardzo wysokie obroty wentylatora i czas jego trwania również. Spalanie kosmiczne a większość paliwa zmarnowane na start/stop. scenariusz 2 mieszkanie 60m, realne zapotrzebowanie 1-2KW, kocioł z mocą minimalną 3KW, moc startowa 7KW a czas jej trwania jedynie 3s( komin pozwala). Jako że 3KW to i tak za dużo, wyłączenia kotła nie unikniemy jednak tym razem czas blokady palnika ustawiony na 10+min. W ciągu tej przerwy kaloryfer stygnie o kilka stopni, odpala ponownie jednak ze względu na niższą moc startową czas jej trwania i głębszą modulacje nie ma dużych strat rozruchowych a i samych startów nieporównywalnie mniej, kocioł ma możliwość działania przez kolejne kilkanaście/dziesiąt minut bez wyłączenia. Dodatkowo aspekt przedmuchu komory również dostosowany aby ograniczyć straty czyli siła przedmuchu i jego czas możliwie jak najbardziej zmniejszone. Tu już pracuje całkiem sensownie i według tego co znalazłem poniżej takie taktowanie jest już pomijalne. https://www.researchgate.net/figure/Effect-of-Cycle-times-on-boiler-efficiency-18_tbl1_327137394

Czy to nie aby słaba bateria?

Sezonowo mniej więcej 1/4 mniejsze spalanie a może nawet 1/3 jeśli zrobisz na dwie warstwy pomiędzy oraz nad belkami (czyli podwyższona podłoga strychu )

Fuzja!... oraz super kaloryczny oraz przyjazny dla środowiska wodór produkowany choćby przy nadmiarze mocy z fotowoltiki i wiatraków, biogaz, magazyny energii, solanka , geotermia , standardowo pompy ciepła a nawet gdzieniegdzie piecyki zgazowujące drewno ale tylko kiedy wszystko wyjdzie na zero. Damy rade! a przechodzić z gorszego na lepsze i optymalizować problemy gdzie ma to sens będziemy na bieżąco ?

Zaokrąglenie zgoda. CWU + kuchni nie brałem pod uwagę bo wyżej była mowa tylko o ogrzewaniu.

Myślę że nie ma co mieszać innych budynków i instalacji bo to tylko masa niewiadomych. Ze zużycia węgla które podałeś wychodzi mniej więcej ile trzeba zużyć gazu żeby w tym budynku mieć tak samo ciepło. Myślę że zanim kocioł się zepsuje to gazu nie zabraknie ani nikt nie zakaże. Ocieplenie oczywiście warto zrobić, a palnik gazowy potrafi się do takiej zmiany bezstratnie dostosować, u mnie po zrobieniu ścian i stropu spalanie spadło o połowę.

@maniek83Słabiutki ten gish galop ale odpowiedz może być tylko jedna... Podaj więcej danych o instalacji i budynku...? forum pomoże.

Kilku użytkowników wypowiadało się ostatnio że tak właśnie jest, koszty ogrzewania gazem wyszły im podobnie lub nawet nieco taniej niż węglem, u mnie również tak było. Cóż, cena gazu spadła w ostatnich latach a realna sprawność piecy węglowych jest jaka jest .

To może ja spróbuje. 5 ton x 7000kwh = 35000kwh 35000kwh / 0,6 sprawność pieca średnioroczna = 21000kwh przybliżone zapotrzebowanie budynku 210000kwh x 0,15gr( taryfa w3 )= 3245zł plus 660zł opłat stałych(całorocznie)= 3900zł za gaz Jest to szacunek dość ostrożny, może być ciut więcej lub ciut mniej w zależności od innych czynników (instalacja , jakość obecnego paliwa i spalania itd)

"W budynku, który teraz buduję przy temp projektowej powrót ma 55 stopni, kocioł kondensacyjny" @maniek83Może przestań skakać po tematach i niby merytorycznie prowokować czy tam zbaczać z tematu "człowiek nie produkuje co2" , " nadmierna kondensacja jest zła dla kotła kondensacyjnego" czy na co tam jeszcze zwracałeś uwagę?, albowiem komicznie gubisz się w swojej retoryce ? Skopana instalacja. 55 na POWROCIE ? a cio to lata 90te? to pod tą pompkę gruntówkę o której wspominałeś projektuje te 55stopni powrotu uprawniony projektant? Zakładając nawet skromne grzejniki o temperaturze ZASILANIA 55 stopni( takie wiesz jakie projektanci robią dziś standardowo pod skromne budżety) nie ma problemu uzyskać 10-15stopni niżej na powrocie ustawiając odpowiednie deltaT na pompie czyli uzskać już dość wydajną kondensacje . Dodatkowo przeciez wiadomo że nawet te 55 to na największe mrozy i będzie jeszcze lepiej:> Zaprawdę powiadam wam, kiedy upada mit dwukrotnie droższego gazu niż węgla per/KWh , należy przyjąć nową linie obrony że konieczne jest do tego 5m grzejnika w pokoju.?

Tak więc naukowcy ustalili że wulkany łapią się na 5 klase?

No tych kompetencji nigdy nie należy przeceniać? ale fakt faktem byli na łasce ruskich bo zwyczajnie nie było jak tego inaczej kupić i dostarczyć więc umowy były jakie były. Na szczęście teraz zadecyduje bardziej sens cena i technologia.

@zwalonygrat W perspektywie powiedzmy przynajmniej 10 lat nie powinno być źle. Na zachodzie zapotrzebowanie raczej nie wzrośnie znacząco i w nowym budownictwie powoli już od tego się odchodzi tymczasem amerykance zalali rynki LNG z łupków. Nie zanosi się na jakieś wielkie skoki cenowe gdyż jest wręcz nadpodaż towaru. W samej Polsce też sytuacja gazowa najlepsza jaka była. Gazport działa , rozbudowuje się i znaczny procent zapotrzebowania już pokrywa a za chwile ruszy własny rurociąg pgnig i złoża z Norwegi. Gazprom już fikać nie może z cenami dla PL a jedynie sprzedać towar za rozsądną cene. Ogólnie też coraz większa presja i sens ekonomiczny żeby zrobić coś ze skansenem energetyczno ciepłowniczym więc przez jakiś czas gaz będzie musiał być sensowny żeby nie wiem co.

Tak jak pisze Jaco, za duża moc minimalna (a także moc startowa/czas jej trwania)+ za mały odbiór ciepła w budynku + zbyt wysoka temperatura wody + sterowniki on/off dają takie efekty. Wtedy pomocne jest ustawienie niskiej histerezy włączenia kotła, nieco wyższej temperatury pomieszczenia tak żeby nie było chłodku oraz ewentualnie niższej temp wody grzewczej. Na 150m raczej nie będziesz miał tego problemu.

Na to wychodzi gdyż akurat w tym modelu tak jest bo zdaje się że wymiennik jest jest samej/podobnej wielkości a różnią się nastawioną fabrycznie mocą palnika. Wystarczy ze sporym zapasem ?

Według instrukcji (strona 5) dla temperatury powrotu 30C jest to 107,9% vs 108,7% . według ważonej średniorocznej 91 vs 92%

Fakt faktem , Pan Juzef mógłby kalkulator zaktualizować. Nie dość że nieśmiertelne 0,22zł za kwh podczas gdy obecnie kosztuje prawie 1/3 mniej to różnego typu kwiatki w artykułach jak np w wyliczeniach kosztów mniej kaloryczny gaz zaazotowany którego mało kto używa. Wpisałem wszystko z budynku największą dokładnością, zmieniłem ceny paliwa na aktualne, pominąłem CWU i żeby nie wiem co kalkulator upiera się że spale 20-25% więcej gazu niż faktycznie spaliłem. U kilku znajomych podobnie. Rozumiem że autor chce propagować palenie od góry itd Jednak może gdyby tak przestać straszyć tym gazem to część leniwych/niechlujnych/nieświadomych palaczy już dawno zniknęłaby samoistnie i paliwa stałe nie były aż tak brane tak "za morde". Cóż chyba za późno na to.¯\_(ツ)_/¯

W razie gdyby okazał się katastrofą to masz drugi kocioł za różnice w cenie ? W razie drobnej awarii części też znacznie tańsze, dostępne na wolnym rynku bez akcji typu " części ma tylko nasz serwis wewnętrzny i jak zobaczysz cene za usługę to złapiesz się za głowę ale wyjścia nie masz " jak to jest u niektórych "renomowanych" producentów. Ja nie namawiam, nie jestem też z tych dla których tańsze=lepsze i dobre bo polskie , ale przeglądając budowę modeli różnych firm, widać wszystko to praktycznie nie różniące się w istotny sposób klony zbudowane na podzespołach garści dostawców, działające z tą samą sprawnością i możliwościami(zwłaszcza jeśli mówimy o pojedynczym obiegu grzewczym) a te różnice w cenach są absurdalne. U mnie termet działa 5 sezon bez jakichkolwiek problemów.

kocioł gold - wentylator FIME (Włochy) kocioł silver - wentylator Natalini ( Włochy) Konkurencja musi się być bardziej innowacyjna? mało tego pewnie w wielu ich modelach znaleźlibyśmy wentylatorki tych samych dostawców.

Czyli kolejny raz gdy w dyskusji o gazie gdy pojawia się "gaz jest drogi" okazuje się że argumentami są nieaktualne cenniki... stare wysokotemperaturowe instalacje... i kotły atmosferyczne... jakby to potencjalnych zainteresowanych dotyczyło. Z drugiej strony wśród tych którzy założyli kocioł kondensacyjny i nową instalacje niemalże wszyscy twierdzą że mają taniej niż węglem i nawet pokazują rachunki. ?

Połowę mniejsze ale na połowę mniejszym metrażu;)

Ale on już działa całkiem ekonomicznie, jeśli masz 50stopni to wraca do kotła pewnie około 40 i kondensacja działa już nieźle. Na 145m to całkiem niezły wynik, na podłogówce byłoby może z 15% mniej.

@sobol Ewentualnie nie musi brać "dokładnie" z takiego przelicznika na 45 a coś pośredniego miedzy 45 a 55. Ale jeśli będzie chciał absolutnie wymaksować możliwości kondensacji co do ostatnich procentów to wtedy ocieplanie i taki ciut za mały będzie w sam raz.