Lolekx86

Współczynnik konwersji na fakturze to ciepło spalania (czyli ciepło kondensacji?, pewnie instrukcja wyjaśnia o co chodzi). Pomnożone razy ilość metrów daje ilość wyprodukowanego ciepła. Ciekawe jak wypadłby wynik z rachunku z z tym co zliczył kocioł. Grzejniki konwektorowe c11 czy c22? ( dwa rzędy żeberek czy jeden w środku? ) Jeśli podwójne to powiedzmy że 10cm grzejnika na 1m kwadratowy pomieszczenia dla kondensata powinno być mniej więcej w porządku, może być ciut więcej nawet. Jeśli szybko dogrzewa to mozna obniżyć krzywą , jeśli ma grzać całą dobę to obniżyć na tyle żeby ledwo temperatura zadana stała stała w miejscu Jeśli budynek ocieplony to ta krzywa raczej trochę wysoka, 45 stopni przy zerze na zewnątrz powinno wystarczyć zakładając że grzejniki są jak wyżej.

Hmm, spalanie gazu plus prąd to już duży koszt wytworzenia, no ale załóżmy że powstałby dzięki temu duży COP. Ciekawe czy coś takiego byłoby opłacalne, może na naprawde dużych powierzchniach. W końcu te hybrydowe kotły immergasa i innych są tak skonstruowane aby optymalizować czym taniej w danym momencie.

@KubaSko Świetna wiadomość!. Ciekawe do jak niskich wartości temperatury wody schodzi kiedy jest super małe zapotrzebowanie, zauwazyłeś jakiś dolny pułap? czy może nadal w takim układzie są kilkuminutowe pauzy, coś jak funkcja blokady palnika przeciw taktowaniu w kotle ( lub właśnie dokładnie ta funkcja nadal obowiązuje). Przymierzam się również do zmiany, jednak u mnie ze wzgledu na małe zapotrzebowanie palnik i tak musi się kiedyś zatrzymać a bez sensu(chyba) byłoby gdyby grzał aby grzać bo wyliczył np jakies 27 których nie czuć z grzejnika. Ciekawe co algorytm zrobiłby w takiej sytuacji.

No tak zawsze jakiś dupochron trzeba mieć w razie W ;) U innych dostawców widziałem też że reklamują 38MJ wartosci opałowej dla ich gazu (notabene tłoczonego przez pgnig/gas system hehe) Jednak dość często spotyka się umownie w literaturze własnie te około 35MJ. Jak tak dalej pójdzie to przy dzisiesjszych zimach, izolacjach to i klimatyzatorek z kanałami zaspokoji potrzeby mieszkania. Holandia gwaratowała obywatelom dostep do gazu, tymczasem teraz wdrażane są plany stopniowego odłaczania ciepłownictwa nawet od gazu w ramach redukcji emisji, zamiast tego wiatr, fotowoltaika, klimy/pompy i "osiedlowe" pomy ciepła, do 2040 gaz docelowo to ostateczność tam gdzie nic innego nie ma sensu.

Ohh o przelicznikach ciepła spalania wartosci opałowej i wygibasach umysłowych pgnig to ja wiem, myślałem ze bardziej Ci chodzi ogólnie o sprawnośc spalania kondesnacji i czy jest to do osiagniecia... z tego "co jest" w rurce i czy ktos tą sprawe wybadał;) U mnie na fakturach wypisują współczynnik konwersji (czyli ciepło spalania) 10,8 a 11,5kwh (najwyższy jesienią najniższy póżna wiosną). Jesli chodzi o spalanie tego "co jest" to myśle ze nie ma tutaj wielkiego pola manewru do machlojek. W kondensatach mieszanka paliwa dobrana jest bardzo precyzyjnie i gdyby skład gazu mocno róznił się kociołby nie odpaliłby, dławił się i zaraz byłoby widać cuda na analizatorze spalin. Zauwazyłeś wzmianke o kominie z poprzedniego posta? okazało się że kształt czy coś powodował chwilowe wachnięcia ilości tlenu co powodowało wybuchowe odpały. Korekta jego ilosci o dosłownie 1% załatwiła sprawe. Cudów nie ma cząstka metanu musi dostać dwie cząstki tlenu aby spalic się całkwicie i aby powstały dwie cząstki wody a co za tym idzie cokolwiek w kondensacji trzymało sie kupy, która to u mnie z grubsza zgadza się z teorią ;) Powiadają że typowa wartośc opałowa kubika gazu ziemnego to ok 35 MJ czyl 9,7kwh mnożąc razy umowną spranwność 107% daje nam 10,4KWH/m3 do osiągniecia na kotle kondensacyjnym gdy na atmosferyku 8,5-9kwh. Własciele kotłów z systemem kontroli spalania lambda mają w kotle nawet licznik ile dokładnie kocioł wyprodukował ciepła, Może ktoś na forum np viessmana 200-w i pochwali się co mu tam zliczył kocioł a co wypisali na fakturze...

Ja przyglądałem się dokładnie i teoria prawie idealnie pokrywa się z praktyką. Kocioł kondensacyjny o mocy 3-7KW(moc max obniżona z 20KW )zamontowany w kuchni, spaliny i dolot w przewodzie koncentrycznym, pracujacy na niewielkiej instalacji grzejnikowej wyliczonej dla 55 stopni(moc grzejników przy takiej temperaturze ok 6KW). Regulator pokojowy on/off + sonda zewnętrzna. Podczas wizyty serwisanta analizator spalin wykazał sprawność działania 97% dla temperatury wody kotłowej 65stopni, 98,5% dla 55% oraz 102,9% przy 46stopniach. Pokrywa sie to z literaturą. https://instalreporter.pl/ogolna/parametry-pracy-ustawiane-podczas-pierwszego-uruchomienia-kotla-kondensacyjnego/ Trzeba wspomnieć ze były problemy z oporami komina i serwisant musiał poszukać nieco wyższych obrotów niż fabryczne wentylatora i co za tym idzie instalacja zdołała się rozgrzać jakby normalnie pracowała w sezonie, przez co wyniki są szczególnie miarodajne. W trakcie użykownia jeszcze obniżyłem temperature zasilania i ta oscyluje nawet w okolicach 38-43 w okresach przejsciowych. Ilość kondensatu również sobie dokładnie zmierzyłem i tak na każdy metr spalonego na CO gazu, przy temperaturze powrotu ( zasialnie to 5-6stopni więcej u mnie) -35 wykroplilło się około 1,25 litra kondensatu. -41 stopni było to około 1 litr. Jesli zatem przyjąć 1,5 litra kondensatu to realna wartośc maksymalna to z powyżych danych można oszacować że działa ze sprawnością w okolicach 103-105% lub jak kto woli względem innej wartości 93-95%. Mieszkam w dośc ciepłym regionie i praktycznie cały czas kocioł działa na takich temperaturach, także w moim przypadku wszystkie szczególiki są korzystne dla osiagnięcia maksymalnej sprawności. Na podłogówkach reklamowane przez producentów 107 uważam za bez problemu do osiągnięcia. Zresztą są wykresy w internetach, w usyskaniu tych ostatnich procentów ważna jest też bieżąca moc kotła względem mocy maksymalnej. Hybrydowe pompy ciepła wraz z kotłem gazowym są dostepne, widziałem ostatnio fajną konstrukcje w jednym pudełku naszego immergasa, jednak ceny dośc zaporowe.

Byłoby miło gdyby ktoś rozwiał wątpliwości :) Tylko wspomnę że widziałem opinię jak kto niektórzy się zdziwili po podłączeniu OT narzekania że kocioł szaleje i szarpie w pierwszych dniach , ale nie dziwota musi "wyczuć " jak podejść do konkretnego budynku;)

Silver również ma opentherma ( https://www.termet.com.pl/produkt/ecocondens-silver/67 ) Panowie Open therm tylko na przewodowych, to modulacja prądu na kabelku pozwala na modulacjie palnika. Ja również interesuje się zmianą z obecnego ON/off na sterownik OT/OT+, na innym forum ustalili że jest jeszcze honeywell CR11011 (ok300zł) który obsługuje OT np z silverem, nawet lepiej niż easyremote bo ma pelen algorytm PID dokładnie wyliczający uchyłki przez co grzejniki nie stygną. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3515694.html https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3368173.html#16909893 https://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID Ogólnie z tym Opentermem jest tak że w teorii to uzgodniony pomiedzy producentami standard i jeżeli kocioł jest certyfikowany na to że umie czytać protokół to każdy sterownik OT powinien działać ( a przynajmniej najbardziej pożądana funkcja modulacji palnika przez sterownik) No ale wiadomo że każdy producent ma faworytów w sterownikach i co za tym idzie czasem ciężko dowiedziec sie konkretów;) Może moderator przypiąłby temat z wymianą doswiadczeń w temacie sterowania OT.

Jeśli chciałby cieplej to skromne 5% więcej za każdy stopień , tymczasem w konstrukcjach o tradycjach średniowiecznych, oprócz paliwa pewnie dodatkowe 10% strat kominowych i dwie kolejne nadgodziny tygodniowo przy sadzy i popiele. No ale ustawy i uchwały uporządkują w ciągu dekady jak ktoś sam jeszcze nie wie.

Powinno być mniej więcej marzec i listopad około 2x to co w październiku, grudzień styczeń luty, każdy z nich pomiędzy 2,5-3 razy to co było w październiku w zależności jak sroga zima. Tak orientacyjnie dla kuj-pom.

Same ponowne rozgrzewanie wody w pracy przerywanej powoduje marnowanie znacznej ilości paliwa, które równie dobrze można przeznaczyć na dłużnej ciepłe grzejniki w pracy ciągłej z niższą mocą. Do tego większa kondensacja na niskich temperaturach. Im mniej startów i niższa temp wody tym lepiej.

Już przy odpaleniu lub przy przełączeniu z co na cwu (jeśli jest przepływowo bez zasobnika) zakręceniu i odkręceniu kranu , ogólnie kiedy zachodzi skokowa modulacja palnikiem.

Buczenie= problemy z prawidłowym zapalaniem. Podnieść lub wołać serwisanta aby skorygował proporcje mieszanki dla tych obrotów.

Zapewne coś to pomoże, moze nawet 30% jak to teorii wynika. Obserwuj czy buczy przy tych 33. Z tym wybiegiem wody to trudno ustalić co jest prawidłowe z jednej strony fabryczne nastawy to 30s z drugiej w ulotce-specyfikacji jest 180s. Z pewnością 180 szybciej wystudza grzejniki po skończonej pracy ale jednak serwisanci często robią długie wybiegi, być może to w celu ochrony wymiennika przy grzaniu wysokimi temperaturami, ja nie wiem może ktoś mądrzejszy się wypowie jak to z tym wybiegiem pompy powinno być.

Zakres temperatur wody P02 i moc maksymalna palnika P07 to dwie rożne rzeczy. Jeśli masz P07 ustawione na 120 to odpowiada gdzieś tym 10KW. Tak 55 to teraz limit do jakiego kocioł może podgrzewać wode do instalacji czy to ręcznie czy z wyliczeń pogodówki, teraz wyliczył 37 a 55 osiągnie tylko w potężnych mrozach. Podwyższysz krzywą to dodawać stopni będzie więcej proporcjonalnie , obniżysz to mniej. Przy niskich krzywych takich na podtrzymywanie, po jakimś czasie temperatura wody będzie rosła o wartość ustaloną w p29 (fabrycznie 5 stopni C ) po czym kocioł się wyłączy aby wystudzić wode. Gdyby po ponownym włączeniu wpadł w taktowanie za pomoca p09 można ustawić czas na jaki jest zablokowany palnik do tego wystudzenia (max 10min), U mnie pracuje ok 20 min następnie 10 min przerwy i tak powoli podnosi temperature. Krzywa owszem najlepiej ustawić raz ale poszukać odpowiednią wcale nie tak łatwo każdy budynek, instalacja i preferencje domowników różne.

P06 ustawione na 33? czyli jednak można jeśli serwisantowi się chce. Czy kocioł nie buczy/resonuje przy pracy na mocy minimalnej? Jeśli chcesz grzać ciągle podtrzymując temperature a nie z przerwami rozgrzewając budynek po wychłodzeniu to p20 może być jeszcze za wysoko. Dla ocieplonych budnynków i grzejników odpowiednia krzywa to zakres 0.9-1,5 (czyli 9-15 na silverze). Ja mam 12, Kocioł 40 stopni osiąga dopiero koło zera na zewnątrz pracując niemalże ze szczytową sprawnością kondensacji. W przypadku silvera jest mankament ze o ile posiada funkcje krzywej to nie ma jej przesunięcia ( lub jest na sterownikach opentherm) przy dużych temperaturach dodatnich ustawia już tak nisko że aż żal że działa pół dnia (mimo niskiego spalania) hehe @Civac Funkcja pogodowa nie pomoże Ci jeśli już teraz potrzebujesz ponad 40stopni do utrzymania temperatury. Ocieplać ocieplać i jeszcze raz ocieplać serio. Wełnę na poddaszu można już zimą

Jest dodatkowy uzysk w kominie typu rura w rurze, spaliny które nie skondensowały w samym kotle oddają ciepło w kominie a powietrze zasysane w szerszej rurze niesie ciepło z powrotem do kotła. jest dodatkowe kilka procent sprawności w zależności od długości komina https://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2011/01/IR_2010_01_01_KoncentryczneSystemy.pdf

Tak o to chodzi, jeśli działają w ten sposób to kocioł grzeje tylko tyle ile w danym momencie potrzeba. Gdyby było coś w stylu właczanie na godzine , w kolejnej przerwa to wtedy ograniczenie mocy max wniosłoby niewielkie oszczędności.

Jeśli działa głównie w trybie ciągłym bez częstego włączania i wyłączania to wątpie że zmniejszenie mocy max coś szczególnego wniesie. Znasz skrót na podgląd bieżącej mocy palnika? tak czy inaczej możesz spróbować zmniejszyć moc max P07 na te 120-130 co odpowiadałoby ok 10KW czyli mocy 100W/m2 dla typowych grzejników. Nie wiem czy zużycie z tak dziwne , w porównaniu do poprzednich dni, u mnie również wzrosło o 30% w ostatnich dwóch dniach z wiatrem i temp około zera. Cóż, ja na gazie od poprzedniego roku i co do wydatku gazu moge powiedzieć jedno, ustawienia kotła to szczegół, tu bawiąc można zyskać 10-15% czy tam dłużnej wrażenie ciepłych grzejników. Najważniejsze i tak jest zapotrzebowanie budynku. Przyklejając na razie 15cm styropianu grafitowego na 2 z 3 ścian zużycie spadło o 45% w podobnych warunkach temperaturowych i kompletnie teraz nie ruszają licznika październikowo listopadowe wichurki które w tamtym roku powodowały zużycie niemalże jak podczas lutowo-marcowych mrozów.

Ustawienia wyglądają w porządku dal budynku o takiej powierzchni, moc max ok , pompa nie jest ograniczona. Wygląda na to że w tej chwili budynek ma takie zapotrzebowanie. Czy rura do tego pokoju babci poza budynkiem jest dobrze zaizolowana? być może woda wraca z stamtąd tak zimna że kocioł musi mocniej się napracować.

Tak to się nazywa w instrukcji , jeśli pogodówka nie podłączona to podaje pod tym parametrem temperature nastawioną ręcznie , kolega aż zbyt dosłownie napisał co zobaczył ;)

Parametry z grubsza w porządku ale ciśnienie w instalacji CO 6 bar? Instrukcja mówi że max 3bar to zalecane ciśnienie.

Na silverze własnie przesunięcia nie ma, po prostu ustawia sie wartość krzywej i tyle. Na standarowym ustawiona była na wartość 1 oraz woda grzewcza na max temp wody 55 z zakresu 40-80 skutkowało tym że co 4 stopnie na zewnątrz w dół dodaje 1 stopien więcej na kotle. Na zredukowanym ustawiłem krzywą 1,5 i rozgrzewa do 37 następnie stopniowo przegrzewając do 43. Z pogodówką w budynkach o małym zapotrzebowaniu na moc w granicach mocy minimalnej kotła przez większość sezonu trzeba dość ostrożnie lub nawet może okazać się że jest zbędna gdyż zwiększając temp na kotle , zmniejszamy czas nagrzania budynku i zwiększamy ilość startów na dobe także można sobie wręcz zaszkodzić ustawiając wysoką wartość. Oczywiście masa szczegółów jest ważna ; jak kto lubi grzać? szybko czy wolno , jakie ocieplenie, jaka pojemność / bezwładność budynku itd . Może się przydać , jeśli ktoś lubi sobie każdy szczególik pod siebie wykalibrować lecz w mieszkaniu wielkiej różnicy nie zrobi. U mnie skoro już jest ta zabawka i ten problem a zapotrzebowanie jeszcze spadło po solidnym dociepleniu to postanowiłem właśnie spróbować nieco inaczej aby dać tutaj jakieś pole manewru o czym w poprzednich postach. Kocioł masz gold zdaje się więc to może soren się wypowie gdzie można przełączyć zakres, jednak poczekałbym z tym i zobaczył jak zachowuje się budynek w niższych temperaturach z obecnymi ustawieniami. jeśli nadal dogrzewa szybko mozna pomyśleć o redukcjach.

Jasne, można i tak nazwać to przełączenie zakresu, ostatecznie i tak zależy wszystko od krzywej czy jest to temperatura pod grzejniki czy podłogówkę ;). Na standardowym zakresie co by się nie działo na zewnątrz co wymaga grzania, pogodówka wyliczyła co najmniej 43 stopnie. Wraz z tym ograniczając temp wody kotłowe na max 55 stopni sprawiało to ze krzywa była tak "płaska" że właściwie niewiele się działo w ciągu sezonu, zawsze gdzieś 43-48 stopni i masa strat z tytułu rozgrzewania tej wody nawet 12 razy na dobe. Na zakresie zredukowanym już istotnie ma większe pole żeby dopasowywać się do zapotrzebowania. U mnie jak na razie wyniki wyglądają obiecująco.

Posty Sorena powinny być w jakimś zbiorczym temacie "jak oszczędnie grzać mieszkania kondensami" :D Eksperyment w podobnym duchu na termet silver, przełączyłem na zakres pracy ze standardowego (40-80 stopni) na zredukowany 25-55 i podbiłem krzywą z 1 na 1,5 bo tylko grzejniczki u mnie. Koszt podniesienia o 1,5 stopnia w pomieszczeniu wyglądał następująco: Wczoraj, stare ustawienia czyli rozgrzewanie według krzywej w standardowym zakresie czyli do 43stopni to ok 0,55m3 gazu z czego 200 litrów poszło na same rozgrzanie wody w instalacji. Dziś , Ustawienia zredukowane, na tym zakresie pogodówka wyliczyła 37 stopni na wyjściu, rozgrzanie wody to wydatek 110 litrów gazu , złapałem za grzejnik myślę hmmm no coś tam tylko czuć nie wiem czy to dobry pomysł. Jednak po pierwszym wrażeniu temperatura zaczęła rosnąć, następnie jak to w małych instalacjach również temperatura wody zaczęła rosnąć aż po godzinie , doszła sobie do 43 stopni. Temperatura zadana na sterowniku została osiągnięta po spaleniu tylko 0,38m3 gazu. W obecnych warunkach nie zdążył nawet wrzucić sobie przerwy wynikającej z nastawionej histerezy wyłączenia a przecież tutaj jak u Sorena również jest pole do wydłużenia całego cyklu grzania i ograniczania strat w ciągu doby wynikających z dużej liczby rozruchów/ rozgrzewania wody. Bonusowo podstawiłem naczynie pod ujście kondensatu, nakapało tego 0,5 litra z tych wspomnianych 0,38m gazu, podczas gdy na poprzednich ustawieniach było to mniej więcej 1:1 zatem kocioł pewnie pracuje tu blisko maksymalnej sprawności którą da się uzyskać na typowych grzejnikach. Podejście rewelacja no chyba że ktoś musi mieć " ciepło" już 10min po właczeniu kotła.