shogunzlasa

No i rozbebeszyłem Argos Pid Blacka - nie wiem czy to wersja testowa, chociaż na taką nie wyglądało... Jeśli chodzi o stronę sprzętową: Sterownik mógłby obsłużyć jeszcze jedną pompę - reszta wyjść jest zajęta. Niezły procek, lutowanie maszynowe bardzo dobrze zrobione, kabelki ładnie pozaciskane tulejkami lub końcówki cynowane. Większość elementów pozwala na obciążenie 4A (zapalarki, zawory itd, przekaźniki pod pompy 5A) - co też jest niezłe. Bardzo fajna wtyczka do zaworu trójdrogowego - coś ala łączeniówka w pompach WILO / GRUNDFOS. Ze strony czujników mamy wyjmowane wtyczki z dokręconymi kablami jak w wielu sterownikach. Szklany ekran - ładne spasowanie, trzyma się na magnesach obudowy - trzyma się mocno i wygląda / funkcjonuje to bardzo dobrze. Panel łączony jest za pomocą 4 kabli z wyjmowaną wtyczką. Elektronika w panelu na poziomie. Jeśli będzie opcja zmiany interfejsu poprzez zmianę panelu - nie powinno być z tym problemu. Na panelu wyjścia pod dodatkowe czujniki (klapa podajnika, zewnętrzny) I teraz ciemna strona mocy: Nie wiem czy tak jest docelowo wszędzie, ale po jednej stronie płytki wykonawczej mamy czujniki poskręcane ładnie do wtyczek a te wkładamy do złącz - całość jak u innych producentów wygląda dobrze. Po drugiej stronie (strona wykonawcza - wysoko-prądowa) nie mamy wtyczek - kable są przylutowane do płytki. I ROBIŁ TO CHYBA STOLARZ, MURARZ LUB AKROBATA. Kable przypalone, dziury w lutach, kulki itp. Dopóki kabel z uszkodzoną izolacją nie dotknie sąsiedniego jest OK, ale żadnej normy się to nie trzyma i może być gwoździem do trumny danego egzemplarza. Może to tylko w jakiejść testowej wersji a docelowo mogą być tam złącza - nie wiem. Ekran nie jest najmniejszy, ale bardzo słabej rozdzielczości - porównując np. do techa st480 - tam ekran jest mniejszy ale wszystko dużo bardziej czytelne, mieści się więcej informacji i nie trzeba używać skrótów. Widać też, że gdzieś brakło zasilania - jest podciągnięte z innego miejsca - w praktyce wyszedł pewnie jakiś projektowy błędzik. Obudowa góra i dół trzyma się na 2 kołkach plastikowych, jest to spięte trytytkami bo się rozłazi. Docelowo będzie to skręcone do obudowy i nie ma z tym problemu. Fazy pod śrubki trzymające laminat robione na kolanie wiertarką (to takie szczegóły). Softowo: Jak już wspominałem nie lubie interfejsu Elektro-Miza, trzeba coś przytrzymać, czasem przeskakiwać na enterze a zatwierdzać strzałką.(tak jest np. w pracy ręcznej). Jest to problematyczne dla osób nieobeznanych z elektroniką i osób starszych. Ogólnie jest ciężko jak nie można wejść w menu klawiszem a tam nie będzie napisane: TEMPERATURA KOTŁA, TEMP. BOJLERA, POMPY lub TRYB PRACY. Tu już trzeba pamiętać co gdzie przytrzymać żeby wejść do jakiegoś menu i dziadek gania za instrukcją jak pompę od podłogówki wyłączyć. Widok główny skrótowo jak w Argos Pid, bo rozdzielczość ekranu bardzo mała. Za to litery są duże i czytelne. Jak włączymy czujniki to w prawym dolnym rogu migają nam poszczególne temp. Raz zaworu, raz pogodówka, spalin. Ogólnie sterownik uczy cierpliwości... U mnie był błąd, że nie znikały wszystkie znaki przez co temp. bojlera wynosiła 455 stopni (5 zostawała po czujniku zewnętrznym). Po aktywacji regulatora pokojowego - nie zaświecała się też dedykowana dla niego dioda. Ustawienia - wygląda to na proste. Nie lubie opcji z krotnościami przy węglu, ale tutaj jest to inaczej podzielone niż w Plusie. Do ogarnięcia. W prawym górnym rogu po wygaszeniu pojawia się napis ROZP na pellecie mimo że kocioł tego nie robi - bywa to mylące. Startuje jak powinien (np, po zwarciu termostatu), ale ekran pokazuje to dużo wcześniej. Jest pogodówka, ale nie ma obniżania zadanej - trzeba też więc idealnie wstrzelić się z krzywą. Termostat ma opcję tylko wyłączania pompy CO - co z brakiem obniżania dla zaworu doprowadzi do wychłodzenia instalacji i grzania ją niskim parametrem - w efekcie zimno będzie odczuwalne. Brak też jakichkolwiek ustawień zaworu. Z racji, że tutaj nigdy nie było logiki sterowania to będzie dobijał od krańcówki do krańcówki zamykając odbiór ciepła i zalewając kocioł zładem wody. Czyli - W Argos Pid Plus mamy możliwość obniżenia temp. za zaworem ale nie mamy pogodówki. W Argos Pid Black mamy pogodówkę, ale nie mamy połączenia w tym układzie z regulatorem pokojowym. Jeszcze ze 2 sterowniki i może producent dojdzie do tego co inni mają już 10 lat w standardzie oprogramowania (obniżenie zadanej na podstawie krzywej grzewczej, stopowanie układu, minimalny, maksymalny uchył zaworu itp). Pompa dodatkowa - posiada czas przestoju i czas pracy, więc jak chcemy ustawić jak cyrkulację ale nie ma nas 10 godzin w domu to i tak będzie kręcić. Startuje niezależnie od reszty, wyłącza się jak temp. kotła spada poniżej 35 stopni (chyba, że coś źle tutaj zaobserwowałem) co też przy podłogówce może być upierdliwe. Taka opcja pracy (praca-pauza) jest fajna jak mamy sam termostat i chcemy czasem podmieszać wodę w instalacji, żeby woda nie wystygła - ale tutaj tego nie ma. Jak chcemy zastopować pompę CO - obniżamy temp. na ekranie głównym, jak chcemy zatrzymać CWU - obniżamy temp. bojlera, jak chcemy zatrzymać dodatkową - grzebiemy w czasie pracy/przerwy w menu serwisowym - logiczne... Brak możliwości ustawienia temp. przejścia w tryb letni. (przejście na TRYB LETNI też jest wygodniejsze niż grzebanie w temp.). Ogólnie sterownik prosty. Nie lubie jak coś robi się po łebkach (sterowanie zaworem). Nie lubię też tego interfejsu - ale może komuś taka funkcjonalność odpowiada i wystarczy. Szkoda tylko że mamy 2020 rok i z pewnymi rozwiązaniami trzeba iść do przodu.

Tutaj mamy trochę absurdów. Argos Pid Plus - steruje zaworem ale nie ma pogodówki - czyli jak masz termometr za zaworem to praktycznie to samo... Ale internet jest w standardzie Argos Pid Black - ma pogodówkę, ale nie ma obniżenia zadanej i żadnej logiki do zaworu... SKZP02 - sterownik w miarę fajny, ale 5 lat czekają żeby móc drugi zawór podpiąć jako rozszerzenie. Z w miarę dobrego założenia wyszli w techu, plumie i bragerze - sterownik, moduły rozszerzeń - chcesz masz, nie chcesz, nie dokupuj. Sterownik kotła przewodowy, bezprzewodowy itd itp. Tylko Tech ma sporo opcji - jak tego producent kotła nie ustawi w standardzie to użytkownik może posiedzieć pół życia w kotłowni, PLUM już coś pod dany palnik robi i jako tako czy to w Kipim czy w innych już coś tam gra ze sobą - Brager pewnie nie ustawia nic pod nic :P

Wnewiające jest to, że jak sterownik jest prosty to bywa za prosty i nie da się rozszerzyć jego funkcjonalności - lub w drugą stronę w zestawie mamy sterowanie 40 pomp i 3 zaworów i internet przez co cena kotła jest wygórowana... Od skrajności w skrajność...

Za 700 dopadniesz techa i2 który ma wyświetlacz i multum więcej opcji...

Tu ma opcje 2 mieszaczy, termostatow pokojowych, sterowania pogodowego, Obslugi bufora, solarow, pompy ciepla. Mozliwosc podlaczenia internetu itp. I to wszystko w jednej budzie... Do tego wyswietlacz i krzywa oparta o temperatury, zamiast krecenia kurkami...

Tech i2 lub tech i3 Te wygladaja jak ze średniowiecza...

Takie filtry są kant tyłka rozbić. Robione w ciemno bez badania wody tym bardziej. Jeden-dwa filtry jako zabezpieczenie przed piachem / osadami OK, ale uzdatnianie wody to poroniony pomysł. Plus dobrze zrobić bypass w razie jakby uszczelka poszła, obudowa pękła itd.

Plum ma podobnie ale ma jeszcze do tego zarąbiste nazwy: Zakres proporcjonalności i Stała czasu całkowania - jak to ustawisz to czujesz się jak student po polibudzie :P To jest fajne jak te opcje są zaszyte gdzieś głęboko i grzebie tam tylko serwisant / instalator a użytkownik ma dostęp tylko do np. temperatury i opcji włącz wyłącz. Zawsze są jakieś zady i walety danego rozwiązania.

W techu jest stopień otwarcia i próbkowanie. Otwiera się o ileś procent co dany czas. Jak ustawisz czas próbkowania 30sek, co 5% to zawór otworzy się w 10 minut... Tylko te skoki co 5% będą przestawiane z "prędkością 120sekund / otwarcie"

Hmm dziwne - jakoś się to ludziom udaje. Od tego jest obniżenie zadanej. Ustawiasz 15-20 stopni, długi czas próbkowania, otwieranie po 5%, min otwarcie na 5-10%, max otwarcie 90-95%. (Oczywiście im lepiej się wstrzelisz z mniejszym obniżeniem, tym lepiej wszystko pracuje). I tym sposobem jak regulator zgłosi dogrzanie zawór powoli zaczyna się zamykać, może to trwać 10-20 minut, kocioł zdąży się uspokoić, pompa dalej kręci, zawór otwarty na 5% ma minimalne zapotrzebowanie i siedzi i czeka aż dostanie sygnał z regulatora i wtedy mamy odwrotny proces - kocioł ma czas żeby się rozpędzić, nie ma skoków temperatury. I tak to działa u większości społeczeństwa - czasem jak ktoś kumaty jest to mu powiesz żeby sobie dodał / odjął po 3-5 stopni od danej temperatury. Mówimy oczywiście o grzejnikach bo podłogówka w 90% jest robiona na termostatach i układach mieszających (się niestety ludzie / instalatorzy uparli na takie rozwiązanie). Problem w tym, że jak masz Argosa to nie masz żadnej z powyższych opcji. W Plusie sterownik nie wie co robi siłownik, nie wie czy jest otwarty, zamknięty, nie zna jego pozycji - może się domknąć do zera odcinając odbiór, nie ma pogodówki, więc nie ma korekty. W rezultacie jak ustawisz obniżenie zawór się zamyka - kocioł się przegrzewa, przy otwarciu dostaje zapaści bo zalewa go chłodna woda z instalacji. W Blacku nie widzę w ogóle jakiś ustawień zaworu. Tak samo nie widzę opcji zmiany temp. na tryb letni (nie każdemu to 15 stopni może odpowiadać). Nie wiem też co tutaj robi termostat pokojowy we współpracy z zaworem 3D - jak wyłącza pompę to też trochę kicha bo jak ktoś ustawi sterowanie pogodowe, dogrzeje pokój niskim parametrem to regulator wyłączy pompę. Następnie jak załączy pompę bo temp. spadnie to dalej ma niski parametr na rozpędzenie i dogrzanie instalacji - w efekcie dogrzewać będzie się długo, kocioł też dostanie po tyłku bo jak pompa nie pracowała to woda w układzie jest już zimna. Ktoś zacznie podnosić temp. pogodówki - a to rozbuja instalację i temp. na kotle jeszcze bardziej. Tutaj już lepiej chyba tego termostatu nie mieć - ale musisz się wtedy dobrze z krzywą wstrzelić. Jak masz dom z oknami na południe to temp. też nie obniżysz... Lub w drugą stronę - nie mieć zaworu, sam termostat... Jak widać mieć zawór a sterować zaworem to 2 różne sprawy. Sprzętowo - elektronicznie jest to wdrożone, ale sterowanie tego aspektu leży i kwiczy. Tech / Plum / Timel opracowały logikę do tego punktu X lat temu - teraz mogą to przeklejać do nowych sterowników. Nie mówię tego złośliwie, ale widziałem to już dziesiątki razy - pogodówka, obniżenie zadanej, termostat. Jak tego nie ma w sterowniku - to osobny sterownik a w nim - pogodówka, obniżenie zadanej, termostat...

Minimalna ilość danych jest na plus, to że mało ustawiania też. Mi chodzi o sam fakt, że trzeba trzymać klawisz krócej / dłużej żeby gdzieś tam wejść - z tym ludzie mają problem (starsi i mniej obeznani). Nie ma czerwonego klawisza EXIT który ratuje takim ludziom tyłek bo zawsze mogą go kliknąć i zacząć od nowa. Oj uwierz mi, że nie przez swój. Odwiedzam dziesiątki ludzi - starych, młodych, obeznanych z elektroniką i nie. Czasem 70letnia kobita śmiga po sterowniku aż miło, czasem 20latek się wykłada. Jego sprawa - jak jest np. tapicerem i nie chce w ogóle kotła dotykać to OK. Piszę opierając się na ich doświadczeniach - ja się tam do wszystkiego dostosuje. Widzę z czym jest problem i jakie krzaki to przynosi (jak przykładowo mostkowanie pomp, zewnętrzne sterowniki itp). Dlatego powtarzam raz jeszcze - POGODÓWKA JEST POTRZEBNA BO ZAKŁADA I KONFIGURUJE JĄ INSTALATOR W 90% PRZYPADKÓW! Wraz z obniżeniem zadanej powoduje, że taka osoba nie przestawia TOTALNIE NIC, może czasem plusem lub minusem a nawet pokrętłem zmienić temp. w regulatorze pokojowym - do tego nie ma zapaści kotła i wahania temperatury kotła (jak się mu zawór na zero przymknie). U Ciebie żona to przestawia, w wielu domach wykładają się na obsłudze Techa 294 który ma 2 przyciski!... Więc jak wyobrażasz sobie zmianę temp. za zaworem w taki dzień jak dzisiaj gdzie rano mamy -7 a w południe +18? Dla takich ludzi jest pogodówka, obniżenie zadanej i regulator z pokrętłem. Jeśli jesteś w stanie im to zapewnić - polecą to sąsiadowi, jeśli będą co chwile dzwonić, narzekać - sąsiad kupi inny zestaw. Widziałem już jak obok Argosa Plusa leży zewnętrzny Tech z pogodówką a właściciel nie wie co to w ogóle sterowanie zaworem, ALE TAKIE MA i jest zadowolony - tylko musiał za to zapłacić +500 zł, bo w sterowniku za 9 stów tego brakuje. P.S. Ustawienia pogodówki dla temperatur są świetne - przesuwanie krzywej grzewczej to dla ludzi czarna magia.

W pełni się zgadzam, że internet to zbędny bajer, ale trzeba mieć na uwadze czym się rządzi rynek - ludzie chcą mieć, to pasuje to mieć w ofercie. Co do wykresów - jak wiesz jak działa instalacja i dane elementy to z wykresu też się niczego nie dowiesz bo mniej więcej będziesz wiedzieć co się stanie z temperaturą na każdym elemencie. Jak jest podgląd na sterowniku bez dopłaty to fajnie, ale dopłacać xxx złotych do internetu, żeby to podejrzeć to trochę kicha. Gryzie mnie tutaj przykładowo Argos Pid Plus, gdzie na standardzie mamy neta, ale pogodówki, która jest dużo bardziej potrzebna już nie... Co do sterowania w praktyce - wiem jak się na to zapatrują ludzie i większość nie chce dotykać sterownika, bo się boi, że coś zgrzebie. Jak już podchodzą to to co widzą musi być jasne i czytelne i NIE MOŻE WYMAGAĆ KOMBINOWANIA CZUJNIKAMI, PRZEPINANIA POMP ITD. Podstawowe funkcje, które są potrzebne dla użytkownika, cała reszta powinna być przed nim schowana, ale możliwa do ustawienia. Odnosząc to do Argosów itp. Cobry, Talosa, Skorpiona - tego dziadek nie pojmie - nie dość że opiera się na hieroglifach bez opisu to jeszcze mając 3 klawisze przeskakujemy środkowym w bok a zatwierdzamy strzałką w dół... Lepiej jest w Argosie Pid i tutaj w Black - są przynajmniej opisy, ale dalej jeden klawisz odpowiada za kilka rzeczy w zależności jak długo ktoś go przytrzymał - to jest słabe. Niby proste, ale są ludzie którzy przecierając sterownik z kurzu, który ma pokrętło przestawiali mu temp. zadaną na 80 stopni lub go wygaszali - przecież fajnie jak z pokrętła od razu można coś zmienić...

Są ludzie, którym brakuje bajerów i lubią mieć coś kojojwego i bajeranckiego - czasem z tego nie potrafią skorzystać ale mają. Mnie bardziej wnerwia jak przykładowo jakiś sterownik ma 2-3 wyjścia na pompy, ale każde jest przypisane do czego innego, potem widzisz wykorzystane jedno do którego są spięte 2-3 pompy na raz bo nikt nie założył, żeby wyjście 2 lub 3 mogły pracować równolegle do CO... Lub czasowe ustawienie pompy - pisze cyrkulacyjna, ale nikt nie wpadnie że na wiosne, jesień może tą opcją dogrzać kaloryfer w łazience o danej godzinie itp. Potem jest kombinatoryka jak nadrobić brak czujki za pare zł lub braku kilku linijek kodu. Kto jest mało kreatywny to wymięka... Przyznam, że internetowo wygląda to ładnie - z funkcjonalnością nie wiem jak. Może w tym tygodniu wypatrosze ten sterownik to czegoś się dowiem...

Tez jestem za prostotą, ale jak juz musisz cos fizycznie grzebnąć to jest kombinatoryka, zwlaszcza jak czasem zabraklo 2 linijek kodu. Tutaj oczywiscie fajnie ze jest opcja 2 paliw, ale licze ze jakies rozwiniecia softu sie pojawią.

Wlasnie chodzi mi o cos pokroju z skzp zeby odpalalo grocha jak w sofcie pelletowym. Bedzie to rozwijane jakos czy soft Blacka raczej modyfikowany nie bedzie?

A w Argosie Black jest soft pod rozpalanie i wygaszanie grochu?

Oprocz esbe i afriso dobre sa herze i regulusy. Mozna je taniej wyrwac, wkladki sa wymienne itp. Zawor 4d jesli spelnia jedną funkcję od zaworu 3d sie przeciez nie różni. Chodzi o to ze bez dodatkowych osprzetow sie nie obejdzie, a sama pompa problemu nie rozwiązuje. Co do sprzegiel to prawda. Proste jak budowa cepa urządzenie a kosztuje krocie. Trza odwiedzić znajomego spawacza...

To nie jest zawór do nowych instalacji... Nie mniej jednak w węglakach z podajnikiem w starych instalacjach gdzie pospawane dwucalowe rury bez termostatów to standard daje to radę i tak to było założone (żeby podratować tanio taką instalację) - sterowniki węglowe obsługują właśnie jeden zawór mieszający i to wystarcza w 90% przy wymianie kotła. Tylko, że węglaki się z reguły nie wygaszają. Przy temp. zadanej kotła 60-65 stopni z niewielką histerezą 4D bez pompy działa jako tako + pogodówka i łagodne skoki do sterowania. W pelleciaku / zasypowym (gdzie mamy wygaszanie) ten zawór nie ma większego sensu. Jeśli mamy 4D z pompą to działa to jak mix pompy kotłowej i sprzęgła od strony kotła - tylko, że i tak pasuje tym kręcić, bo przy rozpalaniu potrzebujemy go zamknąć na instalację, a po rozgrzaniu odwrócić obieg - więc jak już pisane było - tych dwóch rzeczy robić się nie da bo w momencie rozpalania i kocioł i instalacja chcą mieć ciepło...

Tak lub odcinajace z regulacja

Daj jak na rysunku i bedzie ok tylko montuj zawory do regulacji przeplywu.

Kospele są OK. Kolo 180-200 litrow jest wystarczajace.

Pytanie czy ten big bag pozwoli żeby tam samochód wjechał :D

No i kicha :/

Film by się przydał i jak to wygląda na SKZP :)

Możesz nagrać jakiś film z rozpalania? Co z twardszym węglem? Idzie to rozpalić na zapalarce bez problemów?