Patrol

Nie mogę już posta edytować, w każdym razie dobiłem się do opinii o Panasach na forum murujących i nie wiem co w papierach producent podaje przy tcap'ach (być może to max moce / bez minimalnego poboru), bo właściciele piszą, że model 12kW 3f może zejść do 0,4-0,6 (przy 19Hz), 9kW 3f tcap też nie ma problemu z zejściem poniżej 1kW Jak zagląda tu ktoś z Panasem to może potwierdzi jaki w realu jest zakres modulacji.

@jarek20 juz wiesz jak to będziesz ogarniał? Puszczasz glikol na całość czy może wymiennik?

Po stronie wtórnej i pierwotnej wymiennika wiszą u mnie termometry tarczowe, więc tu wielkiej dokładności nie ma, ale do 0,5C jestem w stanie wychwycić różnice ;). Między stroną wtórną i pierwotną to w zasadzie = 1,5C (po czyszczeniu wymiennika może by dało się coś urwać). Dla PC tak jak piszesz 2-3C to już odczuwalna wartość. Z kolei między zasilaniem i powrotem kotła najczęściej wychodzi od 0,5C do 1C. Jako ciekawostkę dorzucam dane jak zmieniają się temperatury przy postoju kotła (działająca pompa kotła i mieszacza, Tzewn. +8C) wraz z odczytami z czujek PT (wyjście i powrót kotła). Żeby nie było, że za nisko prowadzę kocioł to poniżej tylko test był - normalnie 70-75 z Hk=20C.

Rotenso, Kaisai, Metalfach, Midea, zdaje się też Hyundai, Aiwa, Galmet - to bliźniacze konstrukcje. Polityka gwarancyjna tylko inna.

U mnie raczej ta druga opcja - jest PV to może iść w ruch grzałka (awaryjnie mam kominek) / dobór dla -18C czy -20C mści się w dodatnich temp., stąd skłaniam się bardziej ku 7-8kW. Mój kocioł powinien się "zutylizować" do końca 2023 (mam bezklasowca), chyba że coś pozmieniają włodarze, ale to też otwiera m.in. furtkę do dotacji.

Przy kotle jadąc na parametrze 70-75 w zasadzie nie odczuwa się strat na wymienniku gdy po stronie wtórnej leci 33-45C. Przy temp. zasilania z PC będzie to już większy problem.

dość istotna informacja dla montujących Rotenso: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/40063-monoblok-panasonic/?do=findComment&comment=622088

Tu jest zgrzyt z czym porównywać tak przyciętego fabrycznie Panasa - z modelami 9 czy bardziej 12kW. Jeśli to drugie to Rotenso12 pobiera 3,6kW dla A-15/W35 i COP 2,45, więc wypada podobnie, ale przy -20C tego poziomu już nie utrzyma za to lepiej będzie modulować w plusowych temp. Przykładowo wh-mxc09j3e5 dla A7/W35 pobiera 1,77kW (dane z service manuala) vs Rotenso aqm80x1 podają min 0,6kW i odpowiednio 1kW dla modelu aqm120x1.

Mógłbyś podrzucić źródło tych informacji dot. monobloka i glikolu?

Przy t-cap dostępne 9kW do -20C, więc 'święty spokój', a w Rotenso miałbym max 3,6-3,7kW (woda 45C), z drugiej strony przez wydajniejszą sprężarkę t-cap nie zejdzie na niski pobór typu 400W - jego minimum to okolice 1kW (na podstawie przeglądanych wykresów na pvmonitor), gdzieś czytałem nawet o 0,9kW. Przyznam, że pierwotnie zakładałem gorszy wariant tj. min 1,5-1,7kW, przy czym nie wiem ile z tych oglądanych t-capów to były już J-ki. Ogólnie dla tej nowej serii mało jeszcze danych krąży. Sprawność na R32 powinna być trochę lepsza. W mniej wydajnej PC mam z kolei obawy o przygotowanie CWU w minusach (i to niekoniecznie chodzi o -20C) - grzejniki będę wtedy odcięte (lub grzałka w zasobniku pójdzie w ruch). Dla kotła to było pierdnięcie. Coś za coś - w jakimś stopniu przy plusowych temp. można by się pewnie podratować większą pojemnością bufora dla tcapa.

Racja, pominąłem J tcap - wpis poprawiony / edit: jak ktoś szuka oczywiście 9kW i wzwyż, bo przy niższych mocach na R32 zostaje tylko hp

Jeśli są "dziwne" zapisy gwarancyjne to trzeba się ich trzymać (lub olać gwarę) albo szukać innego produktu. Ad Rotenso - w protokole należy zawrzeć w uwagach zapis o zasileniu grzałki z innego obwodu ( żeby osoba odbierająca nie odrzuciła za małego przekroju). Ad. Panas to ze wspomnianych wyżej opcji tylko HP jest na R32 jeśli dla kogoś to ma znaczenie // edit:. Tcap seria J jest na R32 // U mnie dochodzi jeszcze kwestia głośności urządzenia, a tu Panas do liderów ciszy niby nie należy, ale też mówią i piszą, że nie jest źle - ciężko coś obiektywnie porównać w różnych miejscach/warunkach montażu.

Jeszcze nie podjąłem decyzji, ani w kwestii PC, ani w kwestii instalacji. Zbieram na spokojnie opinie. Motam się czy zostawić grzejniki w ukl.zamkniętym, tzn. ciężko się wyleczyć z wymiennika. Niedługo pewnie kolega jarek20 odpali swoje Rotenso. Tutaj ciekawostka - w manuału wymagają dla wersji 8kW zasilania 3x8mm2 i zabezp. nadprądowego 32A, ale przy odbiorze dopuszczają 2x 3x4mm2 (na dwóch bezp.16A) tzn. z wydzieleniem grzałki - nie wiem skąd te przekroje biorą jak 3x2,5mm2 ogarnia do 20A, a na grzałkę 3kW poleci 13A. Nikt przy monobloku chyba nie planuje stumetrowych odcinków instalacji. W ogóle tych produktów Kaisai'owo Rotensowo Miedeowych jest znacznie więcej niż myślałem. Różnią się delikatnie warunkami gwar. i co ciekawe ceną nawet pod 10k zł, a narządy te same, manuale też ctrlC+ctrlV, więc chyba naklejki na obudowach muszą być droższe. Ciekaw jestem oczywiście Waszych montaży i opinii po uruchomieniu.

Odległości od ścian to większości instrukcji są podane, ale bym dorzucił kwestię ustawienia bokiem do kierunku wiatru - w załączeniu obrazki z manuala Samsunga. Wiatr w łopatki to jedno, ale też nie słyszałem, żeby komuś wichura obaliła jednostkę. No i śnieg / wysokość od podłoża: I tu wygooglowana buda: https://www.instalacjebudowlane.pl/galeria/zdjecia/270612stiebel_eltron8.jpg mój pies takiej chatki nie ma..

https://galmet.com.pl/pl/aktualnosci/przewodnik-inwestora-powietrzna-pompa-ciepla-i-instalacja-podlogowa na to kiedyś trafiłem i chyba też na blogu karbon pisali o przenoszeniu czujnika na str północną

Split ma niezłą kombinacje grzałek - łącznie 9kW, z czego 3x2kW i 3x1kW. Do tego jest opcja harmonogramu dla cyrkulacji cwu, więc nie trzeba osobnej czasówki. Sprężarka ma tłumienie standardowe na stopkach i do tego jeszcze postawiona na podgumowanej płycie. Takie pierdółki, ale przydatne.

Pmin=424W pojawia się przy A10/W30 (w przypadku wersji 8kW); Mam pytanie z innej beczki - dot. miejsca montażu monobloka. Będę ogarniał teren zielony i w zależności od wybranego wariantu od razu bym przygotował glebę pod fundament PC (m.in. przeniesienie zraszaczy). Jak na załączonych rys. mam dwie opcje: 1. za ścianą kotłowni / najkrótsza droga, praktycznie zawsze cień, okna tylko od garażu i kotłowni, czasem wjeżdża tu auto / ogólnie wpływ na ciąg komunikacyjny i stąd też pojawiła się opcja druga 2. mała wnęka przy tarasie, bliżej okien pokojowych, ale nie jest w ciągu komunikacyjnym, większe nasłonecznienie, od elewacji mogę znacznie dalej odsunąć jednostkę, ogólnie trzeba dodać jakieś 7-8m rur. Jakich minusów w związku z taką lokalizacją się spodziewać? wiem o przypadkach konieczności przenoszenia czujnika temp. zewn. (dot. przygotowanie cwu latem), coś jeszcze na niekorzyść ?

Tak, widziałem to, ale jak bebechy nie są złe to może być i składak. Nie znalazłem powodu, dla którego warto dokładać drugie tyle do tzw. premium. Cholera nie wiem czy brać teraz póki idzie gdzieś wyrwać w normalnej cenie czy czekać, ale jak to mówią "tanio już było"

to ja też poproszę o takie info na priv. ps. na YT w filmikach Karola nawet ciche te Rotenso

ad gwara znalazłem na ich stronce: https://rotenso.com/pl/5-lat-gwarancji/ zapis: "Na wszystkie pompy ciepła Rotenso Aquami udzielana jest gwarancja na okres 5 lat (60 miesięcy) od daty uruchomienia pompy ciepła przez Autoryzowany Serwis. 6. Dla utrzymania gwarancji wymagane jest wykonywanie odpłatnych przeglądów gwarancyjnych w okresie obowiązywania gwarancji. Przeglądy gwarancyjne wykonuje Autoryzowany Serwis." w cenniku jest jeszcze koszt przeglądu 450zł i ewentualnie + dojazd jeśli wyjdzie >50km.

w tym przypadku "bezpłatne uruchomienie pompy przez Autoryzowany Serwis" i na tej podstawie realizują warunki gwarancji, ale niech @jarek20 potwierdzi jak w realu to wygląda

Daj znać jak dotrze. Nie wiem dlaczego pominąłem ją wcześniej - chyba trafiłem na złe info, że to on/off. Parametrami i funkcjonalnością sterownika wypada nieźle (nawet 9 krzywych do wyboru 😉 ). Poza wyposażeniem standardowym pompy brałeś coś jeszcze? i jeszcze dopytam jak planujesz ją podłączyć -wywalasz wymiennik, dokładasz bufor i całość na wodzie ?

Ma ktoś jakieś doświadczenie z PC Cooper&Hunter? konkretnie CH-HP08UIMPRK 8,25 kW (monoblok, sprężarka panasonic inv, R32, obiegówka grundfos, sterowanie pogodowe). Mocowo/COP'owo na papierze w stosunku do Panasonic'ów WH-MDC07J3E5 oraz wersji 9kW wypada ok (przy +2C i 40C na wyjściu nawet lepiej).

Z dotacją ciężko, tzn. tak jak piszesz to bardziej "pieniądz widmo", ale na forum pewnie ktoś by się znalazł, kto odnotował przelew. Poza dotacją można uwzględnić ewentualny zwrot podatku z tytułu termomodernizacji (mniej ale szybciej).

Bardziej w sensie ewolucji niż rewolucji, tj. od zmian w sterownikach po przejście na inny czynnik, lepsze wyposażenie, może inne moce w ofercie (w kilku przypadkach trafiałem na zakresy od min 9 lub 10kW).