HP79

Proponowałbym jednak poeksperymentować z cegłami i płytkami szamotowymi i złożyć palnik z kilku elementów. Koszt nie przekroczy kilkudziesięciu złotych i zawsze będzie można go rozebrać w celu poprawienia. Ja już rozbierałem ze trzy razy. Jak włożysz jednoczęściowy odlew przez drzwiczki? Nie słyszałem żeby ktoś zbroił beton w kotle. Początkowo kleiłem szamot do boków paleniska silikonem (czerwonym). Ale ciężko później urwać. Teraz kleję wszystko rzadką gliną szamotową. Trzyma wystarczająco dobrze, a jednocześnie pozwala na rozbiórkę. Szczeliny szamot/stal uszczelniam twardą wełną mineralną (taką akurat mam) i zalepiam gliną. Potem samo się doszczelnia smołą. Na forum jest pewnie kilkanaście takich realizacji - pooglądaj. Sam palnik to nie wszystko - może przyjdą Ci do głowy eksperymenty ze zmianą miejsc podawania powietrza, podgrzewaniem go, wezyrem czy "pochylnią" i bocznymi klinami ograniczającymi zasyp. Warto mieć możliwość przebudowy. Betonu możesz użyć jeśli uznasz, że konstrukcja jest już dobra. P.S. Jeśli jednak zdecydujesz się na beton, to przy jego zamawianiu weź pod uwagę, że Twoja płyta będzie ważyła około 20 kg.

def To nie jest tak, że nie masz naśladowców. Czytam z uwagą to co piszesz. Na tą zimę sprawiłem sobie ceramicznego wezyra. Wygląda tak jak na zdjęciu nr 4 i 5 z tym, że płytki szamotowe (3 cm grubości) ciąłem na paski (5,5 cm) i nacinałem fleksem krawędzie. Po złożeniu stosu otrzymałem płytę z otworkami (te nacięcia). Szczelinę za wezyrem zostawiłem około 1 cm. Ładnie wciąga dym po otwarciu drzwiczek - na tym mi najbardziej zależało. Mam podgrzewane PW przeprowadzone przez wymiennik skręcanymi rurkami - ich wyloty są w palniku w okolicy "skosu". Planuję dołożenie jeszcze jednego wezyra, ale tym razem na przedniej ścianie (przy drzwiczkach). Zakładam, że część powietrza pierwotnego przedostanie się nad zasyp i zabierze ze sobą dym do "wezyra zasadniczego" (i smołę ze ścianek). Ponadto liczę, że podawanie części powietrza nad zasyp w połączeniu z ażurowym wezyrem pomoże w sytuacji zatkania rusztu i wlotu palnika popiołem (a to jest częste przy kiepskim przegarniaczu, wysokim zasypie Piastem). Obawiam się tylko, że za dużo powietrza może omijać zasyp i w połączeniu z PW (z rurek) będzie zbytnio rozcieńczać mieszankę w palniku. Trzeba to będzie wyregulować.

To co, będziesz teraz grzał mieszkanie ciepłą wodą z bojlera?

hozar Wytłumaczenie dlaczego nie polecamy dosypywania do górniaka masz zarówno na stronie czysteogrzewanie jak i tu na forum - pewnie kilkaset razy temat był poruszany. Wklep w google "ekonomiczne spalanie węgla kamiennego" i przeczytaj kilka pierwszych stron. Na pierwszej stronie są obrazki. Są palacze, którzy potrafią palić w górniaku z dokładaniem, ale wymaga to dużego doświadczenia i odpowiedniego paliwa (nie każdy węgiel pali się tak samo). Dlaczego polecam Ci kocioł DS napisałem już poście nr 11 - to jest moim zdaniem dobre rozwiązanie jeśli już upierasz się przy wymianie kotła. Ja być może próbowałbym reanimować stary - jeśli nie cieknie lub przerobić go na dolniaka. Nie odpowiedziałeś dlaczego chcesz przerabiać instalację. Co w niej szwankuje? maciej1007 Napiszę na swoim przykładzie - po raz "któryśtam" na tym forum. Mieszkam na I p. stuletniej kamienicy. Na parterze pustostan, powyżej strych. Izolacji w stropach nie ma żadnej, tylko kilka cm trocin na strychu. Ściany 40 cm z cegły, okna plastiki, powierzchnia mieszkania około 80 m2. Instalator doradził kocioł 18 kW Per Eko (docelowo miało być ogrzewane 120 m2). Sterownik + dmuchawa. Pierwszej zimy spaliłem ponad 5 t Piasta, a temperatury w domu oscylowały pomiędzy 13 a 19 stopni, a jak był mróz to 11 do 17. Paliłem tylko po południu i wieczorem. Trzeba było zakładać kalesony, dres, ze dwa swetry i rękawiczki. Na jednej ścianie pojawiła się pleśń, a przy balkonie 2 cm warstwa lodu. Przerobiłem kocioł: zmniejszyłem, wyrzuciłem dmuchawę, dołożyłem miarkownik. Zacząłem palić cyklicznie od góry. Raz na dobę jesienią i wiosną, dwa razy na dobę jak ścisnął mróz. Ile spaliłem tego samego węgla? Dokładnie tyle samo. Ale za to temperatura w całym mieszkaniu nigdy nie spadała poniżej 20 stopni. Zapomniałem o pleśni, wilgoci i lodzie. Teraz zacząłem trzeci sezon w dolniaku (ten sam Per Eko). Spalanie jest takie samo, tyle, że wygodniej. Na temat oszczędności węgla przy przejściu z "tradycyjnego kopciuchowania" na cykliczne palenie od góry ludzie różnie piszą: od kilkunastu do kilkudziesięciu procent. Poza tym roboty mniej, komin czysty, kocioł czyści się rzadziej, mniejsze ryzyko zatrucia.

Z podanych przez Ciebie informacji wynika, że dla utrzymania komfortu cieplnego trzeba grzać w zasadzie bez przerwy. I takiego kotła potrzebujesz. Mógłbyś kupić Sasa UWT i palić w nim cyklicznie od góry. To jest ekonomiczny i czysty sposób, pozwala na doglądanie kotła raz na dobę (jak jest cieplej) lub dwa razy w czasie mrozów. Wadą jest konieczność każdorazowego rozpalania. Zapomnij o „tradycyjnym” dosypywaniu (choć instrukcja pewnie to dopuszcza). Przy paleniu od góry komin miałbyś zapewne wystarczający – takie są doświadczenia wielu użytkowników. Tym bardziej, że jest wysoki. Ale po co rozpalać raz lub dwa razy na dobę skoro można raz na tydzień, a niektórym się udaje raz na sezon? Do tego jest potrzebny kocioł z dolnym spalaniem. Fawiry fajne. Skoro są dwie kondygnacje to zakładam, że powierzchnia górnego stropu wynosi około 90 m2. Jeśli jest na nim 30 cm wełny to OK. Biorąc to pod uwagę myślę, że kocioł dolnego spalania 15 kW oplany węglem będzie dobry – przy założeniu palenia ciągłego. Możesz uzasadnić po co zawór różnicowy, pompka i 4D?

1. Doprecyzuj jeszcze konstrukcję domu: - z czego są ściany i jakiej grubości? - okna są szczelne? - ile kondygnacji ma budynek? Jest piwnica? - jaka jest izolacja podłogi na parterze? 2. Fawiry to bardzo dobre grzejniki . Napisz ile ich jest i jakie mają wymiary (mniej więcej). Są zakamienione i pomalowane dziesięcioma warstwami farby olejnej? Opisz jak zrobiona jest instalacja grzewcza – grawitacyjna, czy pompowa, jakie rurki, itd. Gdybyś zrobił zdjęcia i rysunki to koledzy na forum ocenią czy wszystko jest OK. 3. Kwestię ekonomicznego ogrzewania nieocieplonego domu (na którą wskazał HAN) bardzo dobrze opisał Juzef tutaj: http://czysteogrzewanie.pl/2014/08/ogrzewanie-bez-specjalnego-nadzoru/ 4. KWKD 15 KW to chyba dobry pomysł. Jak nabierzesz doświadczenia to możesz go usprawnić – na forum jest wydzielony wątek (nawet kilka kilka) o KWKD oraz ten założony przez kolegę defa: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/5274-innowacje-w-kotle-zasypowym-czyli-jak-wyeliminować-smołę/ Poczytaj na forum i na czysteogrzewanie.pl o kotłach dolnego spalania. 5. Ile opału szło w poprzednich sezonach? Jak szacujesz, ile trzeba węgla, żeby przez całą zimę było 20 stopni w całym domu? Ile kupiłeś tej kostki Piasta? Zapytaj w odpowiednim wątku (albo o KWKD albo o opale) czy kostka będzie się dobrze paliła w dolniaku. Być może będziesz musiał dokupić coś drobniejszego i mieszać. 6. Obejrzyj komin. Zobacz, czy nie jest uszkodzony, mokry, zarośnięty sadzą i smołą – w razie konieczności wyczyść. Sprawdź stan wszystkich drzwiczek rewizyjnych – powinny być szczelne.

Zastanów się, czy na pewno potrzebujesz kotła o tak dużej mocy. Dwa tematy do przemyślenia: 1) jakie jest zapotrzebowanie domu na ciepło - to wynika z jego konstrukcji i ocieplenia, 2) czy potrafisz prawidłowo palić (bezdymnie i ekonomicznie) i opracować taktykę ogrzewania zapewniającą utrzymanie pożądanego komfortu. Piszę o tym dlatego, że wiele osób przekonało się o tym, że potrzebują dużo mniejszego kotła. Gdyby tak było u Ciebie to komin przestałby być problemem.

Sądzimy, że to nie da efektów. Wzrost temperatury PW będzie niewielki. Po prostu nie warto.

A co KPW miałaby robić w dolniaku?

Proponuję popalić jakiś czas i obserwować ilość sadzy w wymienniku. Jeśli będzie jej niewiele to dałbym tylko skośną płytkę we wlocie i pionową tam gdzie uderzają płomienie. Jeśli jednak będzie jej dużo to trzeba eksperymentować z PW i ewentualnym zmniejszeniem paleniska. U mnie pomogło. Albo z rodzajem węgla (granulacja i typ). Podawanie PW: Przy PP wpuszczanym przez zasyp PW z popielnika nie wchodzi w grę. Ja mam podawane rurkami przez drzwiczki wymiennika (trzeba je dziurawić; PW jest podgrzewane). Warto spróbować podać PW "wezyrem" lub "wezyrem ażurowym" (o ile dobrze zrozumiałem pomysł i realizację kol. defa).

Moim zdaniem to właściciel powinien uruchomić kocioł.

Jakim węglem palisz? Kocioł prawdopodobnie jest za duży. Przynajmniej przy obecnych temperaturach. Zaobserwuj, czy po osiągnięciu temperatury zadanej klapka miarkownika się zamyka i czy pojawia się wtedy dym z komina i w komorze zasypowej. Ostrożnie! może buchnąć w twarz.

kleofas88 Nie wszystkim się udaje palić raz na dobę. Przy słabym ociepleniu mieszkania, dużym mrozie i słabym węglu zwykle trzeba rozpalać dwa razy. Ale to zdecydowanie bardziej ekonomiczne niż palenie raz na dobę w ogromnym kotle (no chyba, że to miałowiec). maciej1007 Koledzy napisali samą prawdę. Testowałem, sprawdziłem przez kilka lat. Przeczytaj CAŁY wątek "ekonomiczne spalanie....". Ze dwa razy:-) A potem testuj, testuj i ewentualnie zadawaj wtedy pytania.

Cichewicz Dysponujesz może jakimiś porównawczymi wynikami badań kotłów zgazowujących i dolnospalających? Chciałbym zobaczyć, które parametry emisyjne są przekroczone. Przydałyby się nazwy badanych kotłów i metodologia badania.

W moim dolniaku bryły wielkości kostki (kilkanaście centymetrów średnicy) samodzielnie palą się źle - klinują się i zawieszają. Albo je tłukę albo układam ręcznie jedna na drugiej i resztę przestrzeni wypełniam drobniejszym węglem. Generalnie staram się nie wkładać więcej niż 3 kostki na raz. Palenisko ma wymiary około: 26x20x35 (szer. x gł. x wys.). Spróbuj współspalania z miałem.

A ile w sumie potrzebujesz węgla/drewna na zimę? Trochę da się mieszać z grubszym sortem. Oczywiście o ile to będzie miał, a nie błoto. Da się też palić warstwowo: na dole grubszy opał, na górze warstwa lekko wilgotnego miału. Można też grubszy opał dawać bliżej palnika, a miał bliżej drzwiczek. Oba te sposoby najlepiej sprawdzają się przy paleniu cyklicznym (czyli na jesieni i na wiosnę).

markus53 A tam, gdzie jest płomień tym bardziej wymiennik wodny jest bez sensu.

Przemku, nie do Ciebie było pytanie. Ale OK:-) 1. Nie polemizuję z kosztami produkcji rusztu wodnego/żeliwnego bo ich nie znam. 2. Łatwo wykonać odpopielacz - może i łatwo, ale w dolniaku odpopielanie jest jednym z priorytetów - przynajmniej dla mnie bo zależy mi na ciągłym paleniu. Moim zdaniem rurki zabierają zbyt dużo miejsca, co skutkuje tym, że "cienki i rzadki" odpopielacz jest nieskuteczny. 3. Jest trwały - pewnie tak. Mój ma 9 lat (mam Per Eko KSW 18 KW przebudowany na dolniaka). 4. Zmniejsza żużlowanie: pewnie w jakimś stopniu tak się dzieje, ale to wymagałoby eksperymentu w tym samym kotle z rusztem wodnym i żeliwnym. U mnie Piast i Bobrek nie żużlują wogóle, natomiast zeszłej zimy na OII ze "składów węgla" była tragedia - ruszt wodny nie pomógł. Więc jeśli jest problem z żużlem to raczej wina węgla, a nie rusztu.

Januszu, mógłbyś przybliżyć zalety rusztu wodnego w dolniaku?

Myślę, że PW należy podgrzewać do temp. zapłonu gazów. Chyba z 600 stopni C. Ja mam w dolniaku podgrzewane właśnie tak jak w HG - czyli "rura w rurze".

Artykuł przeczytałem rano. Moim zdaniem to nie trzyma się kupy. Przecież są autoryzowani dystrybutorzy. W czym lepsza będzie franczyza? Kto da know-how i na czym to ma polegać? Zrobią to dzisiejsi giganci, którzy węgla sprzedać nie umieją? Nowa spółka z zerowym doświadczeniem? Ograniczą się tylko do nowego szyldu? Wspólna polityka cenowa - chciałbym to zobaczyć. Rejestracja spółki to tylko formalność a nie żaden żaden sukces - schody zaczną się przy organizowaniu działalności (z jakich pieniędzy?). W jaki sposób powołanie spółki ma wyeliminować nielegalny obrót węglem z zagranicy? Proces tworzenia tak dużej organizacji będzie trwał latami i musi kosztować, więc cena węgla musi być wyższa (bo to też dodatkowy pośrednik). Ciśnienie mi się podnosi jak czytam takie bzdury.

Cieszę się, że próśb nie było. Ale mogą się pojawić, a w świetle zacytowanego przeze mnie fragmentu artykułu nie będziesz mógł odmówić. Płynna jest granica pomiędzy "słuszną krytyką" a pomówieniem. Obawiam się, może niepotrzebnie, że zapytania o IP się pojawią. Czy posiadanie IP pozwala na uzyskanie innych danych osobowych?

Polecam do przeczytania: http://techlaw.pl/kolejny-krok-wojnie-hejterami-wsa-portal-przekazac-ip-takze-powodztwie-cywilnym/ Szczególnie to: "do uzyskania adresu IP wystarczy sam zamiar powództwa cywilnego" Co wy na to? Adminie? Jak pisać, żeby Wielki Konstruktor się nie obraził?

Defie, Ucywilizowane sterowanie procesem spalania "od góry" istnieje (nawet takie z aktywnym rozdziałem PG i PW uzależnionym od fazy spalania). Są setki zadowolonych "bezdymnych" palaczy. Oczywiście mówię o amatorskim, wzrokowym badaniu czystości spalin (jest nadzieja, że ktoś to wreszcie "profesjonalnie" zbada). Powinieneś zamiast "ucywilizowane" napisać "idiotoodporne".

Ok - wiesz, ale nie powiesz. Rozumiem. Ja nie mam oporów przed dzieleniem się wiedzą i doświadczeniem. P.S. Dalej jestem początkującym palaczem i amatorem.