mac65

Ja już wiem ile ciepła potrzebuje mój domek i jest to zakres od 20 -40 kg węgla w zależności od temperatur na zewnątrz . Jeżeli przyjąć że z 1 kg węgla zawiera ok 7,5 KWh to prosto licząc z maxa 40 kg x 7,5 KWh = 300 KWh/dobe 40 kg węgla po 900 zł (cena eko z castoramy) = 36 zł dziennie Przy węglu sprawność kotła zasypowego to max 75% czyli faktyczne zapotrzebowanie to 300 KWh x 75% =225 KWh Cena 1 KWh w moim rejonie energetycznym to 0,51 zł ( brutto) co nam daje 225 KWh x 0,51 zł =114,75 w taryfie całodziennej ( nie mylić z nocną ) Jak widać przy stosunku wkładu do zysku 1/1 114,75 zł - 36 zł =78,75 zł o tyle drożej za dzień ogrzewania z prądu przy współczynniku COP =1 To teraz jaki musi być COP dla PC aby do interesu grzewczego nie dokładać lub dokładać niewiele w stosunku do uzyskanego komfortu użytkowania . 114.75zł (grzanie prądem ) / 36 zł (opalanie węglem )= 3,19 ​To proste wyliczenie obejmuje taryfę całodobową czyli z PC dobraną mocą do pracy ciągłej i pełnego obciążenia instalacji w stosunku do pracy kotła węglowego DS pracującego do -20 C (wg zużycia węgla ) No to jakiej mocy ma być ta PC żeby pracowała przy -20 C 40kg x 7,5kwh = 300 kwh x 75% (sprawność ) =225 kwh / 24 h (doba) =9,375 KW Jak wszystkim wiadomo mrozy po -20 C nie zdarzają się u nas ostatnio zbyt często a co najważniejsze nie trwają dłużej jak kilkanaście godzin nocnych więc dobieranie PC do pełnej wartości raczej mija się z celem a dla temperatur w okolicach zera C i pracy ciągłej PC te wartości należało by podzielić na pół . Te wyliczenia są dla węgla ale spokojnie można je odnieść również dla peletu zmieniając wartości energetyczne paliwa i jego cenę .Nie ukrywam również że do sprawności kotła podszedłem najoptymistyczniej jak mogłem bo faktycznie sprawność 60 % nawet dla podajnikowców to i tak dużo

Chyba miałeś tam ciut za gorąco bo paliwko topiło się już w rurze podajnika

https://enerad.pl/rynek-energii/prad-dla-domu/taryfa-antysmogowa-g12as/ Wolne żarty

zizi Wywołałeś mnie do tablicy więc powiem coś co niektórym się pewnie nie spodoba . Fizyka to również mój konik ale jednak królową nauk jest matematyka a ta jest nieczuła na sentymenty eko patriotyzm itp. Niestety wszelkie próby modulacji mocy w palnikach opalanych paliwami stałymi to ekonomiczna porażka . Wbrew pozorom fizyka ma tutaj niewiele do powiedzenia bo spalanie węgla to wielofazowy proces chemiczny praktycznie niemożliwy do efektywnego przeprowadzenia w konstrukcjach domowych kotłów na te paliwa . Każda zmiana parametrów w palenisku czy to powietrza , aktualnej fazy w jakiej jest paliwo czy odbioru ciepła pociąga za sobą lawinę innych parametrów których nie da się regulować aby efektywnie wykorzystać zawartą w nim energię . Jedynym w miarę sensownym rozwiązaniem jest zestrojenie kotła na sztywno i praca start stop ( start to odpalenie kotła a stop to wypalenie paliwa ) do załadowania magazynu ciepła ( bufora ) . Jedyne kotły domowe które tak pracują to kotły zgazowujące paliwa stałe ale ich specyficzna praca wymusza rozbudowanie instalacji o kolejne nie tanie urządzenia . Zdaje sobie sprawę że niestety większość osób które tu zagląda jest skazana na ogrzewanie paliwami stałymi ale na miłość B... jest XXI wiek a my dalej tkwimy mentalnie w XIX . Kotły V klasy miały być panaceum na smog , pyły etc . a co się dzieje widać po ilości nowych wpisów w tym dziale . Wracając do meritum jaki by ten palnik nie był to i tak jest to proteza dla kulawego konia . Już dawno się wypowiedziałem że produkcję energii z węgla powinno się pozostawić wyspecjalizowanym zakładom . A gdyby decydentom tak dbającym o nasze płuca faktycznie zależało na naszym zdrowiu ( a nie kotłowym interesie szwagra ) to prąd do ogrzewania kosztował by 20 gr brutto z przesyłem i było by czysto i ekologicznie .

To nie w PP problem a w temperaturze na ruszcie . Połóż na ruszcie płytki szamotowe pozostawiając tylko niewielkie szczeliny pomiędzy nimi dla PP a wszystko wypali się na pył . Do drewna ruszt jest zbyteczny .

Jak jeszcze się jest przed wylewkami albo tynkami jak najbardziej poszedł bym w podłogówkę wodną . Kocioł elektryczny podłączyć w to wszystko w ostateczności ale raczej bym szedł w kierunku większego zysku cieplnego z włożonej energii . Uwzględniając faktyczną sprawność kotłów na paliwa stałe raczej bym je pominą a jeśli jesteś jeszcze na etapie surowym to pomyślał bym nad pompą ciepła . Inwestycyjnie opcja porównywalna a może i wyjdzie taniej jeśli pominąć koszty komina, składu opału i samej kotłowni bo PC tego nie potrzebuje . Z moich własnych wyliczeń przy pompie o COP =2 wg ostatniej normy koszty eksploatacji były by porównywalne z eko groszkiem . Wszystko co da się uzyskać z PC powyżej COP =2,5 to już Twój zysk .Wszystko zależy od zastosowanego rozwiązania i możliwości terenowych .

Nie no jakieś warunki pomiarowe porównywalne zawsze należy spełnić podczas badań porównawczych chodziło mi o zmianę wydajności tylko zmieniając częstotliwość zasilania a tam to jest doskonale pokazane . Chyba z palca tego nie wyssali . Ale trzeba się nakopać żeby się czegoś dowiedzieć . W temacie basenu trzeba by policzyć jaki by musiał być duży żeby go wykorzystać jako źródło ciepła . Jeszcze muszę znaleźć jaka jest temperatura czynnika po zaworze rozprężnym .

Jeszcze w temacie PC powietrznych jest również rozwiązanie z wymiennikiem gruntowym ale powietrznym z rur powlekanych od wewnątrz środkiem grzybo i bakteriobójczym . W ostatniej tabeli masz COP przy inwertorówkach na 30 hz wręcz niewiarygodny COP ponad 12

No to masz trochę info na temat serca tego urządzenia i jak to jest u różnych producentów . http://instalreporter.pl/ogolna/elementy-pompy-ciepla-ksztaltujace-cop-sprezarka-1/

Widzę że koledzy nie praktykowali nigdy w układaniu płyt na inną szerokość niż sama płyta to może podpowiem że dla max oszczędności a jednocześnie dla uniknięcia mostków cieplnych płytę przecina się po skosie na pół a następnie rozsuwa do szerokości jaka jest do wypełnienia nie pozostawiając szpary w miejscu cięcia . Pozostają wtedy dwa małe kliny które się odcina . Przy większej ilości warstw linia kolejnego cięcia z poprzednią powinna tworzyć X , natomiast linia pozioma powinna zachodzić na poprzednią z przesunięciem nie mniejszym niż grubości pojedynczej płyty . Sam tak robiłem i w sumie to proste a wiedza z książki chyba z 1975 roku .

He He Dopłaty ​to dojna krowa a włodarze się dają na to nabrać . Przerabiałem ten numer z solarami i szybko odpuściłem . Bez dopłat pan mi proponował swego czasu oczywiście zestaw za 6k . Jak się pojawiły unijne pieniążki to ten sam pan za ten sam zestaw zażyczył sobie 12 k i to jeszcze z zarobkiem dla banku bo inaczej nie . Nie chcę tych dopłat i nie chcę z takimi panami rozmawiać bo nie mamy wspólnych priorytetów . Na nieszczęście dla ludzi tego pokroju jestem z pokolenia gdzie w szkołach się czegoś pożytecznego uczyło i na ich nieszczęście coś w głowie zostało . Powodzenia życzę w wykopaliskach ale najpierw poczytaj o gruntach i strefie przemarzania jeśli chcesz iść w gruntówkę albo poszukaj map geodezyjnych pod swoją okolice bo nie wszędzie może być gruntówka ( to też już gdzieś wyczytałem albo usłyszałem ). Jakiś spec znowu nieopatrznie puścił parę do kamery ( a taki był ostrożny w cedzeniu wiedzy ) .

Ja Ci powiem tak że jeżeli jest już jakieś źródło ciepła w domu to bym się nie obawiał że zbytnio zaniże moc albo zmarznę przy -20 . Przy węglu największa bolączka to właśnie takie byle jakie zimy , a z kolei przy PC nawet powietrznej takie -5 do +5 to wychodzi najekonomiczniej . Matematyka nie kłamie , węgiel jest coraz droższy i wyrzucanie prawie połowy kasy przez komin przy takim grzaniu węglem to średnio rozsądne , żeby nie powiedzieć głupie . Na początku myślałem tylko o PC do CWU ale to moim zdaniem strata kasy bo średnio się spisują w temperaturach poniżej zera ( widać z parametrów ) więc po co dublować urządzenia które nie są tak znowu tanie .Gdybym teraz budował dom to bez zastanowienia bym wszedł w tę technologię . Przy modernizacji starego domu w brew pozorom jest dużo drożej a o uciążliwości samych prac nie wspomnę . Na gruntówkę mam za mało placu , no może jak by pokombinował między tymi wszystkimi instalacjami w ziemi to by się zmieścił . Na dzień dzisiejszy to jednak PC powietrze / woda albo woda /woda . Wodę mam stałą i to dość czystą chemicznie i biologicznie ( lepsza niż biorą do COCA ....chociaż i ta jest niezła .) przebadana specjalistycznie . Może połączę dwie pieczenie na jednym ogniu .

No tak niestety jest w obecnych czasach że informacja kosztuje ale ja już dość dawno się nauczyłem że jak nie zrobię sam to się nie nauczę . A jak nie potrafię lub czegoś nie wiem to temat drążę aż się dowiem i nauczę . Na forum czasami specom w różnych dziedzinach się coś nieopacznie wypsknie i ten co zna temat już wie o co chodzi a laik nawet tego nie zauważy .Kolego każde z tych urządzeń działa podobnie ale na tej samej zasadzie i więcej dowiesz się studiując schematy połączeń różnych PC . Reszta to już kwestia dopasowania do własnych potrzeb . Sam szukam podobnego rozwiązania po analizie kosztów węgla i sprawności kotła węglowego / powietrznej PC przy COP 2.5 wg ostatniej normy to już jestem do przodu z kasą a przy COP =2 jestem na 0 . Z drugiej strony mam studnię na działce i wiem że dużo lepiej bym wyszedł na wodzie zamiast powietrza tylko trzeba druga studnię bo nie ma gdzie wody wypuszczać za wymiennikiem . Jak zawsze pozostaje kwestia kosztów zwłaszcza tych niekoniecznych i jak dla mnie PC to jest nowinka chociaż lodówka to to samo i tajemnic nie ma ale z drugiej strony jak na eksperyment to trochę drogi eksperyment . Wbrew pozorom nie obawiał bym się agregatu z demobilu bo części do starych modeli są zawsze bardziej dostępne jak do nowinek zresztą każda z tych pomp to i tak fabrycznie składaki tak jak cała produkcja na świecie . Jak starzy górale mawiali " Jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz " Co do pomocy w doborze mocy (nawet mi się rymło ) Ja policzyłem to w ten sposób że przeliczyłem ilość spalanego węgla uwzględniając sprawność kotła . Przy nawet najlepszej sprawności i tak 25% idzie w komin i popiół czyli przy wykorzystaniu prądu te 25% jest do pominięcia . Z tego co wyczytałem mały bufor zasilany z jakiejkolwiek PC jest niepotrzebny dla samej pompy ( prócz powietrznej ) ale bardzo ułatwia dystrybucję ciepła w budynku a ponadto daje możliwość wykorzystania innych źródeł ciepła jak choćby kocioł dla mocy tzw szczytowej gdyby PC nie dała rady w określonych warunkach. Temat drążę nadal bo trzeba się tego nauczyć i basta . Pozdrawiam

Jeśli szpary są między przylgnią drzwi a futryną to masz źle osadzoną futrynę i na tych zawiasach nie wyregulujesz bez wykuwania futryny . Te regulacje które tam są to lewo prawo i góra dół .Pozostają miękkie piankowe uszczelki . Te drzwi się osadza w całości razem z futryną . Był widocznie błąd po zakołkowaniu futryny ktoś ją osadził na sztywno i futryna się nie wpasowała w drzwi stąd szpara . Takie drzwi po zakołkowaniu futryny ( nie dociągać kołków a futryna ma mieć lekki luz przed pianą montażową tak żeby się wpasowała w drzwi ) i ustawieniu na klinach pianujemy i pozostawiamy zamknięte do zastygnięcia piany . Można przed pianowaniem dać między drzwi a futrynę dystanse ok 1mm tak żeby piana po rozprężeniu nie spowodowała ugięcia futryny i zakleszczenia drzwi .Po zastygnięciu piany drzwi otwieramy dociągamy śruby kotwiące futrynę i zakładamy maskownice .

To już było . Jednej prawdziwej zimy na kujawach . Był sobie skład starych opon a było tego z 1/2 hektara tak na 5 m wysokości . Jak nastała demokracja i ceny poszybowały niebotycznie w górę ludziska rozebrały ten skład w parę tygodni . Fakt że podróżny zastanawiał się czy mu w aucie klocków nie zatarło i nie pali gumy ale jakoś zimę przetrzymali . Nie pamiętam jak się ta mieścina nazywała ale to było na południe od Bydgoszczy . Jak by co to damy radę najwyżej coś się wyspawa w garażu albo wymuruje w kotłowni zamiast świecidełek ,byle by instalacja dała radę bez prądu .

To mi wygląda na węgiel gazowo płomienny . W dolniaku powinien się ładnie palić i nie wieszać ale popiołu jest dość dużo i czasami pozostają plasterki niedopału , łupie się również na plasterki . Zazwyczaj jest matowy i nie zawiera kamienia .

No tak stary numer tak przedstawić wyniki badań żeby wszystko wyglądało zgodnie z trendami , bo komu się chce przeliczać jednostki . Polecam komentarze pod artykułem . Chciałem jednak opowiedzieć o mojej ostatniej wizycie w Krakowie . Wjazd do miasta już zwiastował że nie bardzo jest tam czym oddychać bo nad miastem wisiała szaro bura czapa ale o dziwo nie minąłem po drodze ani jednego dymiącego komina . Miałem jednak pecha bo było sucho i dość mroźno . Jak to w Krakowie nie było gdzie zaparkować więc postój dopiero ok 1 km od celu podróży i resztę na piechotę a że miałem czarne spodnie po dotarciu na miejsce buty i spodnie do wysokości kolan zrobiły się popielate .Praktycznie za każdym rogiem jakaś budowa albo remont , szlifierki , cięcie kostki , betonu na sucho i kłęby pyłu do wysokości 2-go piętra w starych kamienicach . Na asfalcie chodniku przecieki z budowy szlamu z błotem i cementem oczywiście wszystko suche bo mróz więc po przejeździe każdego samochodu wszystko w górę i tu taka moja refleksja pod adresem eko oszołomów . Widzicie czyjeś kominy , nie podoba wam się węgiel , drewno odkurzacze do liści a nie widzicie tego co macie pod nogami a wręcz pod nosem . Ani jednego dymiącego komina ruch samochodów po porannym szczycie więc idzie wytrzymać a syf w powietrzu i to nie z węgla . Miasto zabudowane całkowicie , nie ma wolnej przestrzeni żeby to chociaż przewietrzył jakiś zefirek i było czym oddychać . Powodzenia w dalszym uszczelnianiu życzę a na pewno będzie "czyste powietrze" w mieście. Na szczęście nie mam powodów by tam zbyt często zaglądać .

A może po prostu wystarczy uchylić okno żeby w ogóle mogło się palić bo jak znam życie to w okresie spadków temperatur raczej się wszystko szczelnie zamyka a drewienko potrzebuje powietrza do palenia . Oczywiście czyszczenie nie zaszkodzi a i w wyczystkę komina bym zajrzał . Kumaty kominiarz powinien temat załatwić .

Ja myślę że tu już nie tylko o klasy chodzi ale trzeba by zupełnie zmienić sposób spalania węgla w małych kotłach bo jak widać super kocioł i super sterownik a i tak kiszka z tego wychodzi . Wygląda na to że pomysł retorto podobnych się nie sprawdza tylko nikt tego jeszcze głośno nie powiedział bo pewnie byłby bezrobotny . Szacun jedynie dla tych firm które podeszły do tematu V -ek poważnie i faktycznie coś zmieniły w swoich kotłach . Jak dla mnie to najważniejsza jest powtażalnośc czyli im mniej zmiennych tym lepiej a takie to chyba tylko w dolniaku można osiągnąć . Parametry paleniska stałe , granulat stały w standardzie eko , grubość warstwy stała . sposób spalania zgazowanie . Pozostaje jeden parametr regulacyjny czyli przepływ powietrza . No ale może dla niektórych to za proste i niegodne zainteresowania .Jak pisał @Pieklorz od palnika się zaczyna i w tym go jak najbardziej popieram bo jak czysto spalisz to i z resztą spalin mniej problemu. Dzięki wszystkim za zainteresowanie - temat nadal otwarty .

No przecież to proste i nie chodzi o poziom wody w naczyniu a poziom wody w całej instalacji . Im na mniejsze ciśnienie tym będzie wskazywał dokładniej byle by wskazówka po napełnieniu była w okolicy połowy skali .10 m wysokości wody to 1 bar a resztę sobie można dopowiedzieć . Ja mam z odzysku taki z dwiema wskazówkami z tym że jedna jest na szkiełku ustawiana wkrętakiem . Jeśli się wskazówki pokrywają to jest ok , jeśli ta ruchoma zaczyna się pokazywać poniżej tej nastawnej to trzeba dolać wody - proste . Jak jest odwrotnie to już niedobrze i trzeba wygaszać No oczywiście dokładność jest względna ale przy wysokich budynkach tak jak u mnie zdaje to egzamin . Sądząc po wielkości naczynia u kolegi to instalacja ma ok 250 litrów pojemności a to już pewnie dom piętrowy i na starych grubych rurach i wcale się nie dziwię obawom kolegi bo nie wie co się dzieje w instalacji a nie każdy musi być fachowcem a tak przynajmniej popatrzy na cyferblat i wie że jest ok.

Niby nie ma potrzeby ale zawór bezpieczeństwa i manometr może się przydać zwłaszcza gdy naczynie zbiorcze jest w miejscu nieogrzewanym . Jeżeli instalacja ma tak dużą pojemność że potrzebuje aż 20 litrów na dodatkową objętość to nawet bym się nie zastanawiał i dołożył manometr i zawór bezpieczeństwa . Zawsze to spokojniejsze sumienie a poza tym tak jak u mnie na manometrze przy kotle widać ile wody ubyło i wiem że trzeba dolać i tak samo w drugą stronę gdyby naczynie zamarzło to ciśnienie momentalnie podskoczy powyżej maksymalnego dla instalacji .Wydatek to właściwie żaden w porównaniu do całej instalacji i kotła a przynajmniej daje możliwość podglądu tego co się w środku dzieje . Jeżeli te ubytki są powtarzalne objętościowo to znaczy że tak zostało to konstrukcyjnie rozwiązane ale jeżeli po dłuższym czasie ten ubytek będzie większy niż te 20 litrów to gdzieś jest dziura i woda ucieka . Trzeba wtedy szukać śladów rdzawych lub zielonych osadów zwłaszcza na gwintach .

Odpowiem cytatem z artykułu "obecne automatyczne kotły klasy 5. są certyfikowane przy wykorzystaniu węgla o wartości opałowej 28 megadżuli. „Pytanie, czym będziemy palić w Polsce w tych kotłach. Powprowadzamy kotły 5. klasy, natomiast ich rzeczywista emisja będzie zupełnie inna, bo węgli o wartości 28 MJ nie ma. Pytanie, czy musimy badać na węglu 28 MJ (…). Te kotły powinny być stworzone dla parametrów jakościowych węgli polskich” - podkreśliła przedstawicielka PGG" W kontekście przemysłu górniczego "Wyjaśniła, że obecnie PGG kieruje do sektora komunalno-bytowego przede wszystkim węgle grube, które mogą być spalane wyłącznie w kotłach zasypowych. Eliminacja tego rodzaju urządzeń z rynku – w drodze uchwał - oznaczać będzie również eliminowanie tego sortu węgla."

Panowie mnie to śmierdzi już od samej góry . Poczynając od samego zapisu tej normy dla paliwa które nie istnieje w naszym kraju a o ile dobrze pamiętam jest importowane z Kazachstanu bo tylko na tym paliwie da się te parametry osiągnąć , no może jeszcze wliczając nasz koks . Certyfikat wydany przez organizację która doskonale orientuje się że po opuszczeniu stanowiska badawczego nie ma szans na uzyskanie deklarowanych parametrów bo nie ma co wsypać do kotła żeby je utrzymać . Producent który jeśli chce nadal egzystować musi sięgać do podchodów żeby uzyskać papierek dla urzędnika który pomylił się w cyferkach i zamiast napisać 24 napisał 28( a może mu to ktoś za uchem podpowiadał ) . No i druga strona to konsumenci którzy uwierzyli w cudowną maszynkę produkującą czyste powietrze i jednocześnie gminy i miasta które w dobrej wierze licząc na efekty dla zdrowia swojego i mieszkańców dopłacają do tego przekrętu żywą kasę . Oj tym się powinien Zbyszek zająć jak niczym innym . Już po pierwszym obejrzeniu kotła 5-ej klasy nurtowało mnie to jak na palniku który już dawno przestał egzystować bo nie spalał węgla można osiągnąć parametry wymagane dla najwyższej normy . Nagle jak feniks z popiołów albo trup z szafy zaczęły się pojawiać w niby nowych konstrukcjach ( w większości to stare wymienniki z kotłów miałowych )stare fajki . No to już teraz wiem że kluczem do wszystkiego jest tylko odpowiednie paliwo a reszta to jak zwykle ściema .

Panowie a mnie to śmierdzi totalną ustawką . To jest dokładnie jak z VW. Kasę wszyscy po kolei wzięli a odpowiedzialność spadnie na użytkownika bo będzie palił nie takim weglem jaki przewidziano do kotła . To podpada pod paragraf .

Ciekawy artykuł o przyszłości kotłów 5 klasy ich cenach , badaniach i dostępnym paliwie . Wychodzi na to że te całe badania to totalna ściema bo prowadzonę są na węglu który jest w Polsce niedostępny ( przynajmniej tak wynika z artykułu ). http://forsal.pl/artykuly/1036946,producenci-tansze-kotly-zasypowe-5-klasy-powinny-pojawic-sie-w-ciagu-2-lat.html Wychodzi na to że za kwitek i naklejkę płacimy parę ładnych kafli a i tak w rzeczywistości można się nim podetrzeć .Co do kotła to wygląda na to że nie ma się co spieszyć . Pozdrawiam