mac65

No a jak tu inaczej palić jak zapotrzebowanie jest jakie jest , kocioł 3x za duży i to jeszcze dolniak . Wsadzisz zawór mieszający to jeszcze więcej pójdzie w komin , zmniejszysz kocioł to i tak nie te temperatury i dalej będzie to samo . Pozostaje bufor i przepalanie ale znowu nie wiadomo jak z miejscem na ten bufor . Adam napisz coś więcej o domu , jaka instalacja , grzejniki , podłogówki ,ocieplenie i z którego roku dom ?

A co się dziwisz , przecież to normalne na takich temperaturach . Olał bym ten kocioł i wyszedł z tego średniowiecza . Na 6 kw i przewymiarowane grzejniki to mała PC z demobilu za połowę tej kasy co nowy podajnik i święty spokój .Temperatury widać w sam raz by pasowały w stosunku do tego co jest obecnie . Jestem święcie przekonany że nawet powietrzna z awaryjną grzałką wyszła by w eksploatacji taniej jak to co jest w tej chwili .

Oczywiście zmieniając ustawienia jesteś w stanie przesunąć świeczkę płomienia na środek palnika albo jeszcze dalej bo ta ekoenergia ma ogromną japę ale to i tak nie zmienia faktu że deflektor nie jest podwieszony bezpośrednio nad palnikiem bo palnik jest za płytko w kotle .(przecież to widać nawet na Twoich fotkach i nie trzeba do tego miarki ) Daj sobie spokój z tym serwisem jak sam się nie nauczysz co i jak działa to wiecznie będziesz miał jakieś problemy nawet po zmianie paliwa . Więcej odwagi ,przecież to Twój sprzęt . Na marginesie to fotki możesz wklejać w posty , zewnętrzne odnośniki na tym forum są niepotrzebne w przypadku zdjęć .

No i oto chodzi pięknie widać jak skwarki wracają w popielnik. @adamu wybacz ale takie bajki o dopalaniu czegokolwiek co znajduje się na palniku to mogą opowiadać totalnym ignorantom . Ciepło odbite od wypukłej powierzchni się rozprasza a nie skupia .Tak też jest w tym przypadku bo ciepło odbite od deflektora promieniuje na ścianki wymiennika .Dużo lepszą robotę zrobiły by spaliny trafiając prawie prostopadle w ściany wymiennika ale do tego potrzebny jest większy i odpowiednio ukształtowany deflektor i niestety spaliny muszą już być dopalone bo inaczej zaraz pojawi się sadza . Sam widzisz że psia miska robi więcej dobrego jak fabryczny deflektor którego notabene w kotle V klasy tego producenta nie uświadczysz . https://sprzedajemy.pl/kociol-defro-sigma-20kw-dotacje-kozienice-2-a1d299-nr46859392

Partacze ! Palnik niedopasowany do kotła a deflektor to można na dobrą sprawę wyrzucić bo wisi jak kinkiet na ścianie w stosunku do palnika . Założyli gotowca bo im mocą pasował i na tym się skończyło .Ręce opadają . Masz bardzo długi płomień (przynajmniej na fotce ) pewnie palisz miałem a deflektor do tego płomienia to nawet za nisko . Płomień powinien jedynie lekko muskać deflektor od spodu w samym jego środku . Przetestuj garnek albo doniczkę i przesuń ten deflektor nad palnik bo on nic w tej chwili nie daje . Do takich zabaw i testowania to przydaje się łańcuszek z haczykiem i na nim powiesić deflektor . Szybkie i bezproblemowe zmiany ustawienia a potem można pomyśleć o czymś solidniejszym .

Zgadza się tylko że cały problem w tym żeby tę drobnice jakoś zatrzymać w komorze palnika i nie puszczać jaj na wymiennik bo to pogarsza sprawność wymiany a i kocioł by się rzadziej czyściło . Niestety gorące spaliny to super nośnik dla takich pyłów .

berthold61 No widzisz jakie to proste . Mała prowokacja i już wiedza leje się strumieniem . automatyk Sory ale to czasami jedyny acz skuteczny sposób żeby panowie pobudzić wasze ego specjalisty . Wiedziałem że nie wytrzymacie . Sory za żart mam nadzieję że nie uraziłem . Obliczenia prądu są prawdziwe .

Piękna sprawa te wykresy w sterowniku . Po małej praktyce od razu widać co boli kocioł . Ten głęboki rant garnka powinien utrudnić wędrówkę pyłów w górę , przynajmniej tych cięższych .Trochę jednak jeszcze ucieka w górę .Przydało by się te pyły jakoś zmusić do przyklejenia się od spodu do deflektora . Przy czyszczeniu puk jak w dzwon i spadają w popielnik a nie dalej w wymiennik . Teraz teoretyzuje ale jak by tak wykorzystać elektryczność statyczną i deflektor naładować dodatnio a palnik uziemiony z kotłem to ujemnie . Ciekawe co by z tego wyszło . Musze pomyśleć jak to technicznie rozwiązać .

A jak teraz wymiennik ,chodzi mi głównie o pył bo sadza to pewnie nie problem ? Wydaje mi się że co do kształtu to temat opanowany a jak by tę nierdzewkę zastąpić glinianą/ceramiczną doniczką o podobnych wymiarach . http://e-ceramika.pl/?doniczki-polskie,14 czymś takim np.

Dla 15 kW prąd to 63 A przy 1 fazie ale te 15 kW to masz ciepła po uzysku z PC . Sama pompa z sieci w zależności od COP powinna wziąć max 5 kW razem z grzałkami a to już jest 21 A dla 230 na 1 ej fazie dla 400V ( 3 fazy ) to 12,5 A na fazę . Zależy jaka masz instalację w domu i jaka pompa . Poza tym pompy nie dobiera się do mocy szczytowej tylko 0,8 zapotrzebowania więc i wartości są inne dla pracy ciągłej .Poza tym grzałka to tylko ma wspomagać odparowanie żeby nie uszkodzić sprężarki a nie grzać CO .Spada wtedy współczynnik COP ale pompa działa nadal .

Ten kociołek jest dobry jako zasypowiec ale pod podajnik spali jeszcze więcej niż w tej chwili . Z podajnikiem będzie pracował w sposób ciągły ale z małą mocą więc ścianki paleniska gdzie w tej chwili jest spora część odbioru ciepła z żaru nie będą brały udziału w wymianie . Do wymiany ciepła pozostaje jedynie górna półka wymiennika i komora nawrotna i to z ogromnym ostatnim kanałem do czopucha w którym wymiana będzie praktycznie żadna . Sprawność tego kotła pod podajnik nie warta zachodu przynajmniej w tej postaci wymiennika . Jak chcesz na siłę go przerabiać to proponuję wykonać kurtynę od końca sklepienia komory zasypowej z pominięciem opłomek w palenisku tak aby opłomki znalazły się w pionowym kanale którego dolna krawędź powinna być kilka centymetrów poniżej palnika . Uzyskasz w takim rozwiązaniu dodatkową komorę nawrotną do spalin w dotychczasowym popielniku , nad palnikiem zamkniętą od góry komorę spalania dzięki czemu kocioł na małej mocy wykorzysta ciepło zanim spaliny po oddaniu ciepła trafią w pionowy kanał z opłomkami i dalszy wymiennik . Kurtyna może być z kawałka blachy ,byle by nie przepuszczała powietrza po bokach dzięki temu wykorzystasz do max dotychczasowy wymiennik i zminimalizujesz straty na małej mocy palnika .Srodek palnika w środku przekątnej powstałej komory z kurtyną czyli bliżej drzwiczek kotła .

Nie chcę teoretyzować ale te systemy rurowe odbierają ciepło tylko dzięki małym przepływom i podpięcie tego pod wentylator pompy nie przyniesie oczekiwanego efektu bo duży przepływ powietrza bardzo szybko wychłodzi grunt i cała inwestycja na darmo .To nie te przepływy powietrza jak przy wentylacji . Osobiście bym się na to nie zdecydował . Ale skoro masz swój sprzęt i masz to gdzie zrobić to rób solankę i się nie pchaj kombinację z rurami PCV . Wykop na 2 metry , wypoziomować szlauchwagą albo długą łatą z poziomicą ,podsypka bez kamieni i gruzu najlepiej czysta glina . Jak gęsto i ile to by trzeba policzyć ten kolektor . Przepusty do budynku ze sporym zapasem średnicy żeby rury miały luz w czasie kiedy w zimie glega pracuje . Własna koparka to w Twojej sytuacji 80 % tej inwestycji nie licząc oczywiście samej pompy .

Jak już się uparłeś to pomiędzy 2 trójniki na dolnej gałezi ( fotka ) daj zawór kierunkowy żeby pompa na powrocie CO nie pchała wody w powrót podłogówki .Drugi taki sam przed trójdrożnym na podłogówkę patrząc od kotła to oba obwody będą mogły pracować niezależnie . Nie sugeruj się tym że ktoś tak zrobił u kolegi i działało bo jakiś idiota który nazywa się fachowcem narażał czyjeś zdrowie i życie . To co chcesz zrobić jest niefachowe niezgodne z warunkami bezpieczeństwa i w żadnym razie tego nie polecam . Jak to powinno być zrobione bezpiecznie dostałeś na tacy . Twoja decyzja . Pozdrawiam i więcej rozsądku życzę . Tak na marginesie nikt Ci tego domu z tym kotłem nie odbierze i będziesz to wszystko musiał wywalić przed odbiorem technicznym .

Sa takie systemy wentylacyjne ale rury kanalizacyjne się do tego nie nadają . Rury są specjalnie powlekane środkiem grzybo i bakteriobójczym inaczej w takich rurach po pewnym czasie miał byś niezłą hodowlę pleśni a robi się to z myślą raczej o chłodzeniu w lecie niż grzaniu w zimie . . Poza tym na wyjściu takiego wymiennika jest ok 1 C w zimie ale przy małym przepływie . Jeśli już kopać w ziemi to lepiej solanka albo inny płyn , większy zysk ciepła z gruntu bo te 8-10 C dolnego źródła jednak robi różnicę dla pompy . Powietrzny gruntowy wymiennik raczej pod rekuperator a nie PC jako wstępne źródło ale wtedy rury z atestem higienicznym i świetny klimatyzator na lato .

No i to chyba najrozsądniejsze rozwiązanie a nie pchać się w coś co i tak trzeba będzie wywalić bo teraz w nowe domki tylko 5 klasa w węglu .

Kocioł ma max 1,5 bara 2 to za dużo https://www.defro.pl/p,60,optima-komfort.html Reszta pozostaje jak wyżej 15kw to potwór na Twoją instalacje . Przed odbiorem technicznym domu i tak będziesz to musiał zdemontować . Tu masz schemat jak to powinno wyglądać z wymiennikiem a naczynie może być wtedy nad kotłem ,nie ma potrzeby wyprowadzać je w najwyższy punkt instalacji http://www.sklepkominex.pl/plytowy-wymiennik-ciepla-cena-p-429.html

Oj brakuje i to sporo . Zasypowiec w układ zamknięty to raczej zły pomysł bo nie przypuszczam żebyć dokupywał jeszcze wężownicę schładzającą i to jeszcze same podłogówki . Musisz mieć dwie instalacje w kotłowni spięte wymiennikiem ciepła . Otwarta to obwód kotłowy z otwartym naczyniem przelewowym a druga to aktualny układ zamknięty Pomiędzy nimi wymiennik ciepła adekwatny do pobieranej mocy z instalacji . Nadal jednak pozostanie problem nadwyżki ciepła z kotła zasypowego bo niezgodne temperatury z kotła zasypowego i podłogówki .Nie będzie co zrobić z nadwyżką mocy z zasypowca więc przydał by się bufor ale to kolejny nie mały wydatek . Odpuść to sobie trochę kasy już zmarnowałeś . Już lepiej było kupić jakąś PC powietrzną używaną nawet z dodatkową grzałką na większe chłody i wpiąć zamiast albo równolegle do kotła gazowego . Wyszło by Ci taniej jak na tym LPG a instalację masz akurat pod PC niskotemperaturową .

Trochę teorii dla zachęty https://www.hewalex.pl/porady-i-wiedza/pompy-ciepla/budowa-i-funkcjonowanie-pomp-ciepla-powietrzewoda-typu-split-i-monoblok.html http://www.instsani.pl/548/zawory-rozprezne

Z tego co zrozumiałem z Twojego opisu to zawór mieszający sterowany pogodówką odpowiada za przygotowanie temperatury dla obwodu grzewczego . A co poza termostatami i pewnie zwykłymi zaworami odcinającymi instalację jest po drugiej stronie . Sterowanie pokojowe to prosty układ który nie musi współpracować z pogodówką a może sterować elektrozaworem uruchamiającym obieg grzewczy lub pompę obiegowa według ustawionych parametrów temperatury w pomieszczeniu. Zazwyczaj pozostaje tylko wybór pomieszczenia które ma być reprezentatywne dla domu pod względem temperatury . Tam powinien być dokładnie dobrany grzejnik bez dodatkowej regulacji termostatem aby obie regulacje się nie zakłócały . Napisz coś więcej albo najlepiej narysuj jak to masz rozwiązane w tym węźle . Co do oszczędności to trudno powiedzieć bo to zależy od konstrukcji budynku , jeśli budynek ma możliwość akumulowania ciepła to takie zabiegi działają raczej na krótką metę bo potem po dłuższej przerwie budynek i tak wchłonie więcej ciepła żeby wyrównać straty wynikłe z postoju natomiast nocne obniżenie to bardziej dla komfortu snu ale obniżenie temperatur na czas dłuższej nieobecności w domu owszem oszczędności przynosi .

Panowie poczekajmy jeszcze trochę . Jak ze wszystkim co nowe trzeba się oswoić . Węgiel umrze sam dla domowych instalacji bo już jego cena przekroczyła 1000 czyli granicę opłacalności tego paliwa . PC jak spowszechnieją i rynek będzie większy to i ceny będą inne a co najważniejsze same pompy będą wydajniejsze . Jak zawsze na początku wypycha się stare technologie za bajońskie sumy ale to się zmieni wraz ze wzrostem rynku . Jedyne moje obawy to ceny regulowane energii ,żeby nie powtórzył się scenariusz z olejem opałowym . Na razie to jest jak z samochodami z zachodu na początku ,demobil za dużą kasę . dorecho Na Twoim miejscu śledził bym tylko temperatury na zewnątrz bo jesteś blisko granicy opłacalności ale to niestety efekt powietrznej PC i naszego klimatu . Kocioł traktował bym jako źródło szczytowe jak temperatury jeszcze spadną to do roboty i kocioł w ruch .

No niestety smog to złożona chmura i nie tylko pyły się w niej znajdują ale w głównej mierze w naszym klimacie to para wodna i kwaśne substancje . To co u nas występuje to smog tzw londyński czyli kwas i para wodna + pyły ale nie tylko ze spalania . W brew pozorom na niską emisję ma bardzo duży wpływ czystość ulic w dużych miastach . Każde zanieczyszczenie na asfalcie po przejechaniu kilkuset samochodów jest wieleset razy mielone przez koła samochodów aż osiągnie wielkość gdy jest zdolne do samodzielnego unoszenia się w powietrzu i wraz z parą wodną ( spalanie gazu ziemnego wydatnie ten proces wspomaga ) tworzy zawiesinę mgły która jeżeli nie zostanie rozwiana przez wiatry to spada na miasto i proces się powtarza tylko że pyły po kolejnej obróbce mechanicznej stają się jeszcze drobniejsze . Recepta jest wbrew pozorom bardzo prosta. Wystarczy posprzątać/spłukać ulice i chodniki , mniej cementowej kostki brukowej a więcej trawników i drzew bo one bardzo skutecznie wiążą wszelkie lotne pyły aż do pierwszego deszczu . Nieuków palaczy edukować albo zabrać im te śmierdziele skoro nie potrafią z nich korzystać tak jak zabiera się dziecku nóż żeby się nie skaleczyło . dorecho Te dane mówią bardzo dużo chociaż może tego nie widzisz ale potwierdza to dokładnie to co napisałem powyżej . PC jest tańsza od węgla przynajmniej w tych warunkach pogodowych . Bez ruszenia palcem masz taniej niż węglem i to na PC powietrznej . Gdyby zmienić dolne źródło było by jeszcze taniej i budynek nie ma tu nic do rzeczy bo tyle ciepła potrzebuje i basta a kasa to kasa nie ważne komu płacisz byle było taniej . Na marginesie to żona zaoszczędziła CI kasę należy się wino i kolacja przy świecach . Pozdrawiam

No przecież napisałem Ci w drugim zdaniu że parametry kotła przyjąłem z max .no to chyba zrozumiałe . Poza tym im wskaźnik sprawności kotła będzie niższy tym wskaźnik COP do porównania również będzie mniej wymagający . W zasadzie jak to już kiedyś przeliczyłem to przy COP = 2 z PC wychodzi praktycznie taka sama kasa ( w eksploatacji ) jak za węgiel oczywiście nie licząc pracy własnej przy kotle węglowym . W przypadku mojego domu to już przy COP = 2,5 mam oszczędności w kasie o wolnym czasie nie wspominając i w zasadzie ocieplenie budynku nie ma tu nic do powiedzenia bo porównujemy 2 systemy grzewcze w identycznych warunkach tego samego budynku .Co do tych 50% o których wspominasz to w opracowaniu z bloga zawijana który zamieścił jeden z kolegów na forum jest mowa nawet o 30 % sprawności w zakresie pewnej mocy kotła . A tak żeby to bardziej może do niektórych dotarło to z każdego 1000 zł za węgiel praktycznie połowa jest wyrzucana z popiołem i puszczona bezproduktywnie w komin czyli 500 zł . Niech mi nikt nie mówi że ogrzewanie węglem jest najtańsze . Pozdrawiam

No nie rondel psu zabrał . Ze cię jeszcze żona nie pogoniła z łóżkiem do kotłowni :D albo do psiej budy . A na poważnie To nieźle to wygląda .

A co Ci się w liczbach nie podoba . Zużycie węgla czy cena prądu a może sprawność kotła bo reszta to prosta matematyka .