Robercikus

Jak dasz wymiennik, to nie potrzebujesz na małym obiegu żadnych zaworów mieszających. Na schemacie brakuje mi pompki do grzania cwu. Poza tym powinno być ok, ale nich sprawę ocenią jeszcze fachowcy :-) Moja instalacja jest z grubsza analogiczna do Twojej ze schematu - może ciut bardziej rozbudowana - i działa bez problemu. No i skoro masz zamiar zastosować wymiennik i stworzyć mały obieg, to naczynia wzbiorczego nie musisz umieszczać wysoko, co spowoduje, że masz dowolność co do rurek.

Sugeruję ignorantów nie słuchać. Zawory n-drożne są jak najbardziej potrzebne, tylko trzeba rozumieć istotę ich działania i odpowiednio stosować. Jak się tego nie rozumie, to owszem... są nie potrzebne, bo lepiej nie używać wcale, niż używać tego w nieodpowiedni sposób. Co do grzania nowego domu... musisz odparować te tysiące litrów wody, która jest w zaprawach i betonach, niestety. A ciepło parowania wody jest gigantyczne, stąd duże zużycie opału w pierwszym sezonie grzewczym. Drugi jest już dużo lepszy - też tak miałem :-).

Moja sugestia, to zwiększyć temp zadaną o jekieś 25 stC. 38 stopni, to temp dobra dla gazowego kondensata, ale nie dla kotła stałopalnego.

Wypadałoby temu dystrybutorowi powiedzieć, żeby zaczął się zajmować tym, co potrafi robić dobrze, a o rzeczach na których się nie zna, lepiej niech się nie wypowiada. Skoro producent zastosował sterownik z algorytmem pid, to go zastosuj. :-) i nie słuchaj jakichś przypadkowych dyletantów.

Kocioł do zadanej temperatury będzie dochodził tak długo, jak akurat w danym przypadku potrzeba - i nie ma tu żadnych reguł. Zależy to od mocy z jaką pracuje palnik, od odbioru ciepła przez dom, od pojemności wodnej kotła, od stanu zabrudzenia wymiennika kotła, ciągu kominowego, jakości węgla... i pewnie paru jeszcze innych rzeczy, które trudno ustalić. Słowem czas dochodzenia do temp zadanej, to sprawa tak bardzo indywidualna, że tysięczne pytanie z tej serii może trochę zbijać z tropu ;-) Co do temperatur - każdy robi jak uważa i są zwolennicy zajeżdżania kotła na niskich temp oraz ustawiania nisko temp załączania pomp. Ja natomiast uważam, że podwyższenie temp kotła wcale nie wpływa znacząco na zużycie opału, a chroni blachę płaszcza. Użytkuję swój kocioł czwarty sezon i ciągnę go cały czas na 68 stC, przy wysoko załączających się pompach - 56 stC. Ustawienia takie chronią kocioł przed długotrwałym przebywaniem w niskich temperaturach i wykraplaniem kondensatu. Nawet jak jest chwilowe obciążenie i temp spadnie poniżej tych 54 - bo histereza wynosi 2 stopnie - to kocioł ma możliwość luźnego powrotu do stanu normalności - swoich sześćdziesięciu paru stopni. Ustawianie pomp na niskie temp sprawi, że przy spadku temp, kocioł długo kisi się pracując z chłodną wodą wewnątrz i długo się podnosi, by rozwinąć skrzydła w momencie, kiedy już się wyłącza, o ile temp zadana też jest niska. Producent mojego kotła napisał w instrukcji obsługi jak wół, że kocioł ma pracować przy temp wody min 65 stC. Wolę się tego trzymać :-) U mnie powrót jest o jakieś 1 do 3 stopnie chłodniejszy od temp wody wychodzącej, jedynie przy grzaniu cwu woda może wracać ciut chłodniejsza, ale to sytuacje występujące tylko przejściowo. Ostatnio zaglądałem do środka przy okazji czyszczenia i nie obserwuję ognisk rdzy na dole - w najbardziej wrażliwych strefach. Podsumowując, bo się rozpisałem... Temp zadana wysoko, temp załączenia pomp też możliwie wysoko. Kocioł będzie miał wtedy 'oddech' :-)

A może byś tak najpierw opracował ten schemat i wrzucił pod dyskusję, a potem weźmiesz hydraulika i wykona Ci zgodnie z literą projektu :-). Tak byłoby nieco bezpieczniej... moim skromnym zdaniem ;-) Projekt w garści to podstawa - choćby taki odręczny - i wtedy każdy średnio rozgarnięty pan Józek sobie poradzi. Trza go tylko przypilnować coby się trzymał schematu, bo oni to lubią wiedzieć lepiej hehe.

Tylko to sensu nie ma... Ja mam właśnie taki piec - jest nowy - zbudował mi go zdun i tenże piec współgra idealnie z całym systemem grzewczym w domu. Nie jest z niczym spięty - oprócz komina rzecz jasna - ale jak sobie w nim napalę, drewnem właśnie, to poprawia znacząco bilans cieplny budynku, a w okresach przejściowych wystarcza nawet sam, coby w chałupie chłodu nie było. Nie cyrtol się z wpinaniem go gdzieś, tylko przejrzyj czy jest sprawny i hajcuj :-))) On pobije na głowę wszelkie kominki i inne tam dgp, a jest relatywnie tani w eksploatacji i niebrudzący.

Z tym workowanym węglem to różnie bywa - przejechałem się sam :-) A możesz wyjaśnić na czym polega utrata właściwości węgla w przypadku składowania jego luzem?, bo jakoś nie natknąłem się na potwierdzone informacje o ulatnianiu się z niego substancji lotnych :-)))... Swoją drogą, kupowanie węgla w workach, nawet tego z dopiskiem eko- przeczy jakoś ideologii 'eko-', bo coś trzeba z tymi workami później robić. Spalać? Wyrzucać? Jeśli tak, to gdzie? Do śmietnika? A potem gdzie to jedzie? Na wysypisko śmieci? Trochę nielogiczna ta ekologia, jeśli tak ma wyglądać. Węgiel trzymany luzem jest najbardziej ekologiczny, bo nie pozostają z niego odpadki ropopochodne i niebiodegradowalne, a żeby się sam węgiel degradował przez składowanie luzem, to pierwsze słyszę. W naturze tak jest składowany, a i na wszelkich składach opału też. Do worków trafia dopiero dla indywidualnego klienta, ale ten indywidualny nie zastanawia się jakie szkody wyrządza środowisku wyrzucając je beztrosko na śmietnik. Ot i cała filozofia ekologii 8-P

Pewnie, że jak zasypiesz kamienie, to się palić nie będą, ale węgiel owszem... Ja u siebie paliłem już różnymi 'węglami' i się wszystko spalało. Raz szło go więcej, raz mniej, ale nigdy jak dotąd nie marzłem. Z tym zniechęcaniem, to bardziej teoria spiskowa, bo tak naprawdę nikt nie kontroluje rynku węgla. Wszelkie dziadostwo upychają - byle czarne było. :-) To jest ruletka faktycznie i nic na to nie poradzisz. A co tak naprawdę spalają ludzie, gdy ogrzewają się tzw 'gazem'? Czy toto wzbogaca atmosferę w tlen? ;-) Raczej nie. To gadanie o środowisku przy jednoczesnym namawianiu do przejścia na gaz jest beznadziejne, żenujące i żałosne, a świadczy tylko o braku zdolności samodzielnego myślenia i ukazuje jaką sieczkę z mózgów robią ludziom media. Można spalać węgiel w sposób niskoemisyjny i wysokowydajny, a można spalać gaz bardzo złej jakości w sposób uwłaczający wszelkim zasadom i zanieczyszczać środowisko wielokrotnie bardziej. Tego jakoś się nie mówi... A dlaczego?

A ślimak już wymieniałeś? Mógł się zużyć po tylu latach i szwankuje podawanie. No i zobacz sobie ten Twój piec od środka, bo przy tak niskich temperaturach pracy może on być porządnie skorodowany - nie leje się z niego woda?

Po pierwsze temperatury nie określa się w sekundach , tylko w stopniach Celsjusza [stC] względnie Kelvinach [K]. Na pytanie, czy to prawidłowy czas nie da się odpowiedzieć przy tak małej ilości danych, jakie podałeś. Jaka powierzchnia ogrzewana? Czy dom ocieplony? Jakie temp na zewnątrz? Jakie temp w domu? Czy popiół jest dopalony? - podobny do szarego proszku. Czy rura kominowa jest bardzo gorąca/gorąca/ciepła/chłodna? Jak masz tam termometr, to podaj temp spalin. Jak ustalisz te wszystkie wartości i je tu podasz, to może znajdzie się ktoś, kto pokusi się o określenie, czy czas dochodzenia do temp zadanej w Twoim przypadku, jest prawidłowy. Pamiętaj, że _każdy kocioł_ pracuje w absolutnie odmiennych warunkach i nie ma uniwersalnych reguł.

Jednak jak dotkniesz ręką rury kominowej, to da się ją tam utrzymać przez chwilę, trzymać swobodnie, czy po prostu parzy ??? Co do popiołu... ważne, by nie było w nim kawałków sugerujących, że się coś może jeszcze dopalić :-).

Mam ślimaka i użytkuję go już czwarty sezon. Jestem zadowolony, chociaż czasem muszę się ciut usyfić przy jakimś tam czyszczeniu. Nie mam porównania z tłokowcem, bo nie zetknąłem się z czymś takim w realu :-). Nachodzi mnie jednak często refleksja odnośnie tych domniemanych korzyści z tłoka vs niedogodności ślimaka. Otóż o ile tłokowiec pozwala spalać węgiel, tak groszek, jak i miał, a i z orzechem radzi sobie dobrze, to już co do kwestii ekonomicznych można się zastanawiać czy warto. Wielu z nas mieszka na zapadłej wsi, gdzie dostęp do różnych rodzajów opału jest bardzo różny. Ja mam węgiel z miejscowego składu i sobie chwalę, ale kupuję groszek i płacę za niego coś około 750-800 zł za tonę, nie dysponuję przy tym własnym transportem i cena, którą płacę, jest już z dostawą na moje podwórko. Gdybym miał kupować orzech, to płaciłbym mniej więcej tyle samo. Ile u nas kosztuje miał, to nawet nie wiem, ale z tym z kolei jest kłopot, bo się mocniej kurzy. Czy zatem się ekonomicznie zgrywa użytkowanie tłokowca...? No nie wiem :-). O ile nie ma się dostępu do groszku, to może i tak, ale mój kocioł spala groszek na pył i stąd mogę mieć pewność, że wyzyskuje z niego maksimum energii. Czy bym zaoszczędził użytkując tłokowca? Mam wątpliwości... Mogę się jednak mylić - to tylko moje subiektywne odczucia.

Moim zdaniem da się zaoszczędzić. Przy takiej powierzchni i dobrze ocieplonym domu oraz takich temperaturach, dom potrzebuje - na oko - jakieś 60 kWh ciepła, plus na cwu z 8 kWh, zatem powinieneś spalać coś ok 14-15 kg węgla. Jednak zbyt dużo jest niewiadomych i to są tylko bardzo przybliżone szacunki. Być może czegoś nie uwzględniam.

Moduluj palnik dotąd aż uzyskasz akceptowalną temperaturę czopucha, obserwuj płomień - ma być żółty i spokojny - i pamiętaj o kopczyku na palniku. Węgiel nie powinien być ani za nisko, ani nie powinien się z niego zsypywać.

Owszem, trzeba, ale parcie naprzód wcale nie musi być tożsame z płaceniem gigantycznych rachunków za prąd. Tu akurat widzę odwrotną zależność... Naprzód owszem, ale rachunki w dół !!! To jest dopiero postęp 8-) Właśnie zamówiłem podlicznik i sam przyjrzę się swojemu kotłowi i zużywanej przez niego energii.

Rozsądne owszem - np naprzemienne wyłączanie i włączanie pompki w cyklach co jakiś krótki czas, skoro nie ma sensownego sterowania temperaturą wody wchodzącej, natomiast wyłączanie podłogówki na kilka godzin i wychładzanie jej tylko po to, by potem przez kolejne kilka godzin ją wygrzewać, raczej rozsądne nie jest, a wygląda na to, że u kolegi tak właśnie wspominany sterownik pracuje. Może pozostaje tylko kwestia innego skalibrowania jego pracy :-)

Na pewno wyłączanie pompy do podłogówki nie wpływa korzystnie, bo ta powinna pracować ciągle. Grzejnik podłogowy ma zbyt dużą bezwładność, żeby można było sobie go tak wyłączać. Zadbałbym natomiast o odpowiednią temp wody zasilającej podłogę - to jest podstawa - nie wiem jak masz zaprojektowaną instalację. Większym problemem jednak wydaje się gorący komin. Skoro tak, to znaczy, że większość ciepła ucieka do atmosfery i tu wypadałoby szukać oszczędności. W tym celu zmniejsza się nadmuch, czyści wymiennik z sadzy, zmniejsza moc palnika. Spróbowałbym jeszcze zmniejszyć moc - do momentu, kiedy uzyskasz kompromis między dochodzeniem do zadanej temperatury, a umiarkowanie gorącym czopuchem. Sugeruję dalsze zmniejszenie podawania - po sekundzie - i obserwację co będzie. Jeszcze jedno. Histereza powinna być taka, by palnik zdążył się rozkręcić. Dwa stopnie to trochę mało, bo palnik zaczyna pracować i zanim osiągnie stadium efektywnej pracy, już kończy, bo osiągnął zadaną temperaturę na kotle, ten przechodzi w stan podtrzymania i przy ponownym spadku temp cykl się powtarza - to powoduje faktycznie nieekonomiczne spalanie. Ja u siebie od lat trzymam histerezę co 5 st i wydaje się to optymalne, ale i tę wartość musisz sobie wypraktykować. Czopuch oczywiście powinien być całkowicie otwarty, a regulacja nadmuchu powinna odbywać się z dołu - przysłona na wentylatorze i sam wentylator. Podsumowując... zadbaj o czystość wymiennika w kotle przez jego dokładne czyszczenie i zmniejsz jeszcze moc.

Trudno coś zdalnie jednoznacznie stwierdzić, ale może przeanalizowanie instalacji coś by mogło powiedzieć. Skoro kocioł stoi w podtrzymaniu, to znaczy, że temp nie spada, ale grzejesz głównie podłogówką, a tej z kolei nie da się regulować w cyklach dobowych, bo ma ogromną bezwładność. Trzydzieści kg na dobę przy plusowych temp to ciut dużo. Piszesz, że masz jakiś regulator... czy załącza on grzanie tylko w jakimś tam okresie doby? Podłogówka powinna grzać raczej w trybie ciągłym bez większych skoków. Skoro przed zastosowaniem regulatora miałeś w domu 27 stC, to może zbyt wysoką temperaturą zasilasz podłogówkę? Jak ciepła woda tam wchodzi? Powinno być między 28, a 32 stC przy dobrze obliczonej podłogówce. Raz to ustawiasz i kręcisz tylko jak się znacząco zmienia pogoda, chyba, że masz sterownik pogodowy, to on zadba o przestawienie temp wchodzącej, ale w cyklach dobowych raczej się tym nie kręci :-) I jeszcze jedno... czy dom masz ocieplony?

Na pewno można zmniejszyć temperaturę na regulatorze pokojowym, ale skoro lubisz mieć ekstra ciepło to ok, tylko to podnosi jednak zapotrzebowanie na ciepło. Skoro kocioł stoi u Ciebie cały czas w podtrzymaniu, to moc potrzebna do ogrzania budynku jest niewielka i zmodulowałbym palnik, by grzał z mniejszą mocą, a ze względu na długie stanie w podtrzymaniu dopracowałbym ten tryb w taki sposób, by nie podawało mi tam zbyt dużo węgla i jednocześnie by kopczyk na palniku się nie zapadał. Trzydziestosekundowe podawanie to trochę dużo jak na 25 min stania, ale nie wiadomo z jaką prędkością ten Twój podajnik podaje węgiel. Tryb podtrzymania służy tylko i wyłącznie temu, by żar nie zgasł, a kopczyk się nie zmniejszał - o jakimś znaczącym spalaniu w tym trybie nie może być mowy, ani też o wydłużaniu czasu przestoju - by temp na kotle tak szybko nie spadała. To wszystko przyczynia się do nieefektywnego zwiększenia zużycia opału. Dla przykładu u mnie w podtrzymaniu praca załącza się co 20 min i trwa 8 sek - to wystarczy w zupełności. Modulacja palnika polega na tym, że zmniejszasz podawanie opału w jednostce czasu i dozujesz odpowiednio nadmuch, by kocioł efektywnie spalał mniejszą dawkę paliwa. Tu też nie można przesadzić. Robi się to w ten sposób, że albo skraca się czasy podawania, albo wydłuża czasy przerwy, modyfikując odpowiednio nadmuch.

Zarżniesz kocioł... To, co chcesz zrobić nie ma najmniejszego sensu, bo co niby miałbyś w ten sposób osiągnąć?

Hmmm... nie rozumiem pytania ;-) Po prostu mam załączony kocioł i on sobie pracuje zawsze utrzymując temp, którą mu zadałem. Dystrybucją tego ciepła zajmuje się już instalacja. W miarę jak instalacja grzewcza odbiera ciepło, spada temp na kotle i kiedy zjedzie o wartość histerezy, załącza się znowu. Instalacja w domu i kocioł, to dwie niezależne sprawy, ale ściśle współpracujące. Nie należy uzależniać w jakikolwiek sposób pracy kotła od działania instalacji. Kocioł ma trzymać temp i to jest jedyne jego zadanie - instalacja grzewcza w żadnym momencie mu w tym nie przeszkadza ;-). Po prostu żadne sterowniki, regulatory termo i inne, nie mogą wyłączać/zatrzymywać, czy w jakiś inny sposób wpływać na pracę kotła - on ma grzać.

Kwestia węgla... miałem w ub roku taki beznadziejny, co to się zawieszał i codziennie musiałem go dosypywać, a przy tym syfił strasznie i był mniej kaloryczny od poczciwego piasta - poszło mi go o jakieś 30 proc więcej w skali całej zimy. Porządny węgiel to podstawa :-) Ten feralny był kupiony przez portal taniopal.pl - przestrzegam przed tym dostawcą.

Mam sterownik, a raczej wyłącznik termostatyczny auraton 2000 i on tylko wyłącza mi pompkę na grzejniki. Na grzejnikach oczywiście głowice termostatyczne. Dom nowy, przyzwoicie zaizolowany - mieszkam ok 3 lata. Sterowanie pokojówką na zasadzie wyłączania kotła nie jest najszczęśliwszym pomysłem, bo spada na nim temperatura i przebywa on długo w tym stanie, co sprzyja jego rdzewieniu. U mnie kocioł trzyma zawsze temp zadaną, bez względu, czy aktywnie grzeje, czy tylko pozostaje w gotowości.

Po pierwsze nie napisałeś, czy masz jakieś niedopałki w popiele - dość długie masz te czasy podawania w stosunku do przerw i może węgiel nie spala się w całości, stąd spore zużycie. Po drugie uważam, że masz za małą różnicę temperatur między zadaną a temp w bojlerze. To powoduje, że kocioł pracuje nadmiernie długo, by dociągnąć temp w bojlerze i stąd nadmiernie długa jego praca - też wpływa na zużycie opału. Sprawdź stan płomienia w czasie pracy - czy jest żółty, lekki i stosunkowo wysoki, czy może rozlany, czerwony i kopcący, albo bardzo wydłużony i iskrzący o barwie białawej? Ideałem jest jasno żółty, spokojny płomień niekopcący i nieiskrzący. Sprawdź też temperaturę czopucha. Czy jest on gorący i nie da się dotknąć, czy pod dotykiem lekko parzy, czy może da się na nim spokojnie trzymać dłoń i jest on zaledwie ciepły...?