marcin

Od około miesiąca używam w swojej instalacji sterownik zaworu 4d Estyma UNICONTROL MIX07. Zgodnie z obietnicą w tym wątku chciałbym opisać moje dotychczasowe doświadczenia z tym sterownikiem. Poprzednio posiadałem sterownik TZC 25 (rozprowadzany przez Piotrka Automatyka), bez funkcji pogodowej i w niektórych miejscach będę się do niego odnosił. Tekst (i test) oczywiście nosi znamiona "komercyjnego", jednak zapewniam, że oceny dokonuję w sposób maksymalnie obiektywny. Jak stali czytelnicy forum zauważyli, jestem "fanem" elektroniki w tego typu zastosowaniach - stąd test tego urządzenia rozpocząłem z dużym entuzjazmem... Krótki opis Sterownik posiada funkcję pogodową i może pracować w układach CO w trzech różnych konfiguracjach: jeden obieg CO; jeden obieg CO+sterowanie zasobnikiem CWU; dwa obiegi CO (sterowane osobnymi zaworami 4d i pompami). U mnie sterownik pracuje w pierwszej konfiguracji (planuję w przyszłości dołączenie sterowania CWU). Dodatkowo posiadam sterownik pokojowy Auraton 2005, który również współpracuje ze sterownikiem. W komplecie ze sterownikiem otrzymałem zestaw czujników do układu pierwszego typu (tylko CO). Oczywiście możliwy jest zakup sterownika z kompletem czujników do innego typu instalacji. Sterownik jest przystosowany do sterowania układu z dwoma pompami (obiegu "piecowego" i CO - za zaworem 4d), mój układ nie posiada jednak pompy na "krótkim" obiegu przed zaworem 4d. Nie ma problemu z pracą sterownika w takim układzie. Sterownik wygląda bardzo estetycznie - sterowanie nim jest intuicyjne, wyświetlacz czytelny (z opcją przygaszania). Montaż sterownika nie przysporzył mi wielu problemów. Po wyprowadzeniu czujnika pogodowego (w zestawie) na zewnątrz i zamontowaniu sterownika w standardowej (8 miejscowej) obudowie do bezpieczników oraz podłączeniu (wg czytelnej instrukcji) kompletu czterech czujników (temp. na zewnątrz, kotła, powrotu i zasilania CO) oraz pompy i siłownika zaworu 4d sterownik od razu podjął pracę. Czujnik temperatury zewnętrznej jest montowany w standardowej puszcze do instalacji elektrycznej (w zestawie), natomiast pozostałe czujniki zamontowałem przylgowo do rur. W działaniu Zadaniem sterownika (w mojej konfiguracji jest): - obliczenie na podstawie temperatury zewnętrznej odpowiedniej temperatury CO i jej ustawianie za pomocą sterowania zaworem 4d - możliwa jest praca sterownika bez funkcji pogodowej - wtedy temperaturę zadaje się w opcjach urządzenia - ochrona powrotu kotła poprzez kontrolowanie i utrzymywanie na nim temperatury wyższej niż zadana w ustawieniach - obniżenie wyliczonej temperatury CO o zadaną liczbę stopni w momencie, gdy sterownik pokojowy zasygnalizuje osiągnięcie w pomieszczeniach zadanej temperatury Działanie sterownika jest w 100% zgodne z tymi założeniami. Po parodniowych testach ustaliłem odpowiednią krzywą grzewczą (czyli w skrócie zależność między temperaturą zewnętrzną a temperaturą CO ustalaną przez sterownik). Samo sterowanie pracą zaworu 4d przebiega w sposób bardziej "oszczędny" niż w przypadku sterownika TZC 25, który kręcił sterownikiem w zadanych (dość krótkich) odstępach czasu gdy tylko temperatura za zaworem zaczynała się lekko różnić od zadanej. UNICONTROL MIX07 "kręci" dużo oszczędniej i bardziej nieregularnie (tym intensywniej im bardziej temperatura rzeczywista CO zaczyna różnić się od zadanej). Tym niemniej temperatura CO jest utrzymywana praktycznie dokładnie na zadanym poziomie. Temperatura powrotu również podczas testów praktycznie nie spadała poniżej zadanej (w moim przypadku było to 40 stopni - nastawa fabryczna, którą być może będę korygował). Dzięki sprzężeniu sterownika z termostatem pokojowym temperatura w domu była dość dokładnie utrzymywana na zadanym poziomie. W momencie zastosowania sterownika z "opcją pogodową" poczułem wreszcie zalety tego rozwiązania. Zwłaszcza, że testy prowadziłem w okresie przejściowym i przy dość dużych wahaniach temperatury zewnętrznej. Sterownik potrafił nawet w momencie przekroczenia 15 stopni C na zewnątrz przymknąć zawór 4d odcinając ogrzewanie zupełnie bez mojej ingerencji (w praktyce minimalną temperaturę CO mogę sobie ustawić - ja ustawiłem ją na 30 stopni - co przy ciepłym dniu powodowało, że kaloryfery były przyjemnie ciepłe (a nie zimne) a zużycie paliwa pozostawało na niskim poziomie. Zużycie paliwa. Miałem okazję porównać Estymę ze sterownikiem TZC 25 w podobnych warunkach pogodowych. Przypomnę warunki mojego domu: 200 metrów kwadratowych, nieocieplony, nowe plastikowe okna, grzeję także bojler 200 litrów (3 osoby korzystają z wody). W domu utrzymuję temperaturę 21,75 st C. Dom jest dość wrażliwy na warunki wietrzne, gdyż jest pierwszym na ulicy. Zbiornik mojego pieca Metalteres ECO-LUX 25kW z palnikiem Brucera mieści ok. 270Kg ekogroszku i na tym paliwie prowadziłem test. Gdy korzystałem z TZC 25 (bez funkcji pogodowej) w okresie testu musiałem dość często regulować zadaną temperaturę CO, gdyż były duże różnice temperatur na dworze. Zbiornik wystarczył na około 9 dni (przy 0-15 stopni na dworze). Średnie zużycie wyniosło więc 30 kg ekogroszku dziennie. Po zmianie sterownika na UNICONTROL MIX07 (jak wnioskuję głównie dzięki zastosowaniu funkcji pogodowej - temperatura CO momentalnie dostosowywała się do wahającej się temperatury na zewnątrz) pierwszy zasobnik wystarczył na około 11 dni. Średnio na dobę 24,5 kg) - spadło więc o około 19%. Do tego dochodzi oszczędność czasu polegająca na braku konieczności ręcznego ustawiania temperatury CO w zależności od temperatury na dworze. Zawartość kolejnego zasobnika została spalona w nieco zimniejszym okresie (wytrzymał 8 dni). Największe średnie dzienne zużycie paliwa w okresie listopada 2008 roku wyniosło około 40 kg - miało to miejsce w czasie, kiedy temperatura zewnętrzna całą dobę oscylowała wokół 0 st. C. Podsumowanie Zakup sterownika Estyma UNICONTROL MIX07 uważam za dobry wybór - mimo, że cena jest wyższa niż wcześniej posiadanego TZC 25 myślę funkcja pogodowa rekompensuje tę różnicę. Zaletą sterownika jest przemyślany algorytm pracy (np. "rozsądne" sterowanie siłownikiem zaworu 4d oszczędzające nie tylko prąd, ale i zwiększające trwałość zarówno siłownika jak i zaworu). Sterowanie jest bardzo proste - na wyświetlaczu pojawiają się nazwy funkcji (co w przypadku TZC nie występuje). Całość prezentuje się efektywnie i efektownie. Przyznam, że chciałem w tym tekście zawrzeć również wady tego sterownika. Ale moja wiedza (i doświadczenie) na temat CO oraz miesięczny kontakt ze sterownikiem nie pozwoliła znaleźć nic takiego. Nie można się przyczepić ani do wykonania ani działania sterownika - jest zgodne z założeniami. Oczywiście gdy tylko coś zauważę nie omieszkam o tym poinformować. Jak udało mi się w dość porównywalnych warunkach zmierzyć, funkcja pogodowa pozwoliła mi (w okresie przejściowym) zaoszczędzić około 19% opału, co powinno dość szybko zamortyzować cenę jego zakupu (także w porównaniu z TZC 25). Link do opisu produktu na stronie producenta: http://www.estyma.pl/regulator-mix07-przeznaczenie.php

Jako niefachowiec pozwolę sobie odpowiedzieć na podstawie wiedzy z forum: ad 1. W zamkniętej - nie wiem czy w tym wypadku do regulowania temperatury nie wystarczy zawór 3d - wszak powrotu do pieca "chronić" nie trzeba. ad 2. W obiegu z piecem (wymiennik generuje jednak pewne straty - po co przenosić je na zasilanie bojlera) ad 3. Nie wiem :) Oczywiście proszę o wypowiedzi fachowców.

Witaj na forum.

Jak kupisz w sierpniu prosto z kopalni to kosztuje 500 zł brutto. Mieszkam na śląsku. Przywozi mi osoba prosto z kopalni.

Zgaśnie i się wyłączy - uszkodzić się nic nie uszkodzi.

Ja tylko w tej kwestii. Wymiana okien sporo poprawia w kwestii ekonomii - bo że może być ciepło przy starych - jasne - tylko spalasz więcej opału. Dodatkowo robiąc termomodernizację zadbaj o odpowiednią wentylację. U mnie niestety pozostało po staremu i sama tylko wymiana okien (mniejsza "przewiewność" domu) spowodowała powstawanie pleśni.

Pomyłka - moje oko nie jest (niestety) fachowe - jestem amatorem samoukiem znającym się dobrze tylko na jednej instalacji - swojej :) Resztę znam w teorii głównie z naszego forum. Oczywiście chętnie bym pomógł, ale z wcześniej opisanego powodu pytanie "przepycham" na praktykujących fachowców...

Nie przesadzajmy z tymi kilowatami. U mnie od zawsze na 200 metrów nieocieplonego domu jest piec 25kW (obecnie z bojlerem) i nawet przy -30 st C daje radę. Kiedyś wystarczało to nawet gdy miałem okna "przewiewne" prawie jak firanki (skrzynkowe mające około 20 lat).

Wyższa raczej średnio może być. Generalnie te 2 wartości w moim przypadku nie mają związku - mam chyba 50 stopni - a kocioł ustawiam sobie swobodnie (60-70 stopni zwykle).

O ile się orientuję nie jest tak. Tutaj heso coś pisze na ten temat: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...l=&pid=8660

Ja tak ogólnie - po prostu również (nie tylko na naszym forum) czasami czytam o wynikach spalania, które dla mnie są "kosmiczne". Mimo kilku lat eksperymentów z piecem są to dla mnie wyniki nieosiągalne (wręcz kilkaset procent lepsze). Z zazdrości więc podłączyłem się pod tą kwestię :)

Ja podaję zawsze wyniki realne :) Wręcz czasami jestem zdołowany tym co czytam o wynikach innych :) Ale luzik... Mam ciepło i to się liczy :)

Myślę, że to bardzo indywidualna sprawa (zależna np. od instalacji). Nie mam dostępu do szczegółowych badań na ten temat. Ale z mojego doświadczenia: mój piec na eko-groszek został zamontowany z zastosowaniem zaworu 4d. Wcześniej był "tradycyjny" kocioł. Zużycie eko-groszku jest o około 1/8 mniejsze, ale czy to dzięki zaworowi 4d - nie wiem. Generalnie zawór 4d jest zalecany z powodu utrzymania lepszego komfortu cieplnego w domu i jednocześnie ochrony kotła. Oszczędności mogą się wiązać właśnie z możliwością swobodnego i bezpiecznego dla kotła utrzymywania na grzejnikach np. temperatury 30-40 stopni.

Ja także wagowo spalam nieco mniej ekogroszku niż spalałem węgla w "tradycyjnym" kotle. Różnica mniej więcej 7 ton ekogroszku vs 8 ton węgla (na 200m kw nieocieplone). No i łopatą macham tylko przy wrzucaniu opału do piwnicy - zasobnik ładuję wiadrem :)

Sterownik utrzymuje taką pozycję zaworu, aby uzyskać na wyjściu CO zadaną temperaturę (stałą lub wyliczoną na postawie temperatury zewnętrznej i wybranej krzywej grzewczej). Pozycje skrajne występują bardzo rzadko. Dodatkowo realizuje funkcję ochrony powrotu (czyli utrzymywania na nim odpowiedniej temperatury wyższej niż zadana w ustawieniach).

Groszek bardzo dobrze, miał - jak pisałeś - bez rewelacji (przynajmniej u mnie na dwóch różnych miałach).

55-60

Mam wrażenie, że nie czytasz moich wypowiedzi. Cena eko-groszku jest porównywalna z ceną węgla (gdy kupowałem był on kilkadziesiąt złotych tańszy). Generalnie np. na ogrzewanie mojego domu zużywam nieco mniej tego opału. Takie są na chwilę dzisiejszą fakty. W którym miejscu jest drożej eko-groszkiem? A gdzie tam gaz czy olej. Zdanie "Dzisiejsze koszta gazem zamykają sie w granicach 4tys zł sezon" jest dla mnie zupełnie wyrwane z kontekstu. Nie podałeś ani co, ani czym jest ogrzewane w tej kwocie. Pozdrawiam Marcin P.S. Każdy kocioł z czasem ląduje na złomowisku :angry:

W związku z brakiem praktycznej wiedzy na temat ww kotłów żadnego nie odradzam ani nie polecam. Streściłem jedynie informacje z forum oraz opisałem moje doświadczenia z dodatkowym rusztem. Tylko w takim kontekście proszę traktować moją wypowiedź :angry:

Gwoli wyjaśnienia: informacja o braku rusztu dodatkowego "w standardzie" pochodzi ze strony producenta podanej przez cubusa. Informacja ta jest nawet podana na czerwono. Jakoś tak zwykle jest, że za dodatki się płaci stąd moja uwaga. Ale skoro jest inaczej - tym lepiej. Dodatkowo w "rozdziale dotyczącym" użycia tego kotła jest takie zastrzeżenie: "Na ruszcie dopuszczalne jest spalanie paliwa zastępczo, w cyklu kilkudniowym ? nie jest wskazane użytkować w ten sposób urządzenie dłużej niż 7 dni ze względu na możliwośc przegrzania popielnika i rusztu." - tak więc wg mnie wykorzystanie tego rusztu jest jednak jakoś tam ograniczone.

Chcesz jakoś często palić drewnem w piecu z podajnikiem?? Zwróć uwagę, że w tej Futurze za dodatkowy ruszt się dopłaca, a drewno figuruje jako paliwo "zastępcze". Z tego co czytam Ling Duo jest jednym z niewielu kotłów dobrze radzącym sobie z paleniem w dodatkowym palenisku. Ta futura wygląda w tym względzie dość standardowo (czyt. jak mój piec - a palenie w nim na ruszcie dodatkowym jest udręką). Ale może coś się zmieniło - ja słabo jestem na bieżąco z kotłami :angry: I jeszcze dodatkowo - palenie miałem w brucerze wymaga sporo szczęścia w doborze odpowiedniego miału. Podobno są tacy, którym się udało, ja się "przewiozłem" na dwóch gatunkach miału i za tę możliwość podziękowałem. Na ekogroszku - świetny.

Również podejrzewam zbyt małą ilość powietrza. Ale... Skoro nie paliłeś dużo na retorcie to raczej nic nie zdążyło się zatkać. U mnie po sezonie było z tej wyczystki co wybierać (faktycznie objawy były podobne do tych, które opisujesz). A czy żar masz nad retortą (standardowe pytanie o "kopczyk" :angry: ) ??

Cóż - generalnie tak, że komfortowo i taniej to tylko w erze :angry:. Rynek reguluje ceny (stąd podwyżka cen ekogroszku). Jak wzrośnie tak, że będzie drożej niż gazem to... potanieje, bo będzie drożej niż gazem, a mniej komfortowo. Tak więc mogę z dużą dozą prawdopodobieństwa powiedzieć, że ogrzewanie gazem NIGDY nie będzie tańsze niż węglem. Nie wiem czy mówiąc o latach 70-80 masz na myśli "wejście smoka" z gazem? Na tej fali właśnie m.in. sąsiad zainstalował piec gazowy. Oczywiście krótko to trwało, bo jak zrobił się popyt to gaz podrożał do normalnych "rynkowych" cen. Podobnie zrobiono z ekogroszkiem. Generalnie to typowe wejście z nowym produktem. Ale to mamy już za sobą i nie liczyłbym na żadne anomalie. A kto to liczy "robotę" :) Robota wlicza się właśnie w ten komfort. Ja przy piecu na ekogroszek muszę liczyć 2-4 godzin w miesiącu. Wrzucanie do 4 godzin na sezon. Nie są to więc jakieś olbrzymie nakłady czasowe. Koszty transportu uwzględniłem w poprzednich postach. Popiołu można liczyć ze 3-4 pojemniki na sezon (oczywiście zależnie od opału) - więc też wartość praktycznie pomijalna przy kosztach opału. Prąd - tutaj mi trudno dokładnie liczyć, ale na rachunku jakoś znacznie montażu pieca z dość rozbudowaną automatyką nie odczułem. Na koniec jeszcze zauważę, że zbaczamy z tematu wątku, który dotyczy dylematu z podajnikiem czy bez podajnika :)

Tak informacyjnie napiszę, dlaczego się tak udzielam w tym wątku: u mnie sterownik Geco (model 403) współpracował z auratonem 2005 bez żadnych problemów.

Auraton 2005 ma 3 wyjścia - jedno wspólne i drugie, które się zwiera, gdy "słoneczko świeci", a rozwiera gdy gaśnie i trzecie, które zachowuje się dokładnie odwrotnie. W zależności od podłączenia sterownik pracuje w odpowiedniej "opcji".