marcin

Witam, Szczerze mówiąc jeszcze nie doszedłem do tego jak ten czujnik wpływa na pracę sterownika, układu i pieca. Widzę jedno - faktycznie sterownik pilnuje, żeby temperatura powrotu była powyżej zadanej. Mój kocioł pracował ogólnie dość stabilnie utrzymując zadaną temperaturę, więc w tym zakresie trudno zauważyć jakieś zmiany. Generalnie mój piec od 3 lat jest dla mnie dowodem, że technika, elektronika itp działają jednak w służbie człowieka, a nie są zbędnym wydatkiem - jeszcze się nie zdarzyło, żeby kolejny zakupiony sterownik czy przeróbka przyczyniła się do poprawy ekonomiki, komfortu lub obu na raz. Wstępnie mogę ogólnie powiedzieć, że sterownik estymy (a konkretnie jego funkcja pogodowa) znowu wyręczył mnie w jednym - chodzeniu do kotłowni i zmianie temperatury zadanej na grzejniki gdy tylko zmieniła się temperatura na zewnątrz. Ostatnio w kotłowni byłem w zeszły piątek w celu załadowania pieca i wyrzuceniu popiołu. Na marginesie - popiołu było połowę mniej niż na sterowniku TZC 25 przy tym samym opale - to dla mnie zupełnie bez sensu i nie doszukiwałbym się wpływu sterownika (raczej przesychający opał), jednak tak właśnie było. Na razie spalam dopiero drugi zasobnik (w zasadzie jego zawartość :rolleyes: ) na tym sterowniku (około 15 dni) i na jakieś konkretniejsze wnioski troszkę za wcześnie. Ale obiecuje przedstawić konkrety, zdjęcia itp jak tylko będę pewien co do ich jakości. Pozdrawiam Marcin

To już było całkiem niedawno. Intercooler nie jest trafnym porównaniem. Wnioski z dyskusji toczonych już na forum są takie, że ciepłe powietrze w przypadku kotła co jest korzystniejsze. https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=1195 https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=274

Do wstawiania zdjęć do postu służy sekcja "Załączniki" znajdująca się pod polem edycji postu. Aby wgrać plik na serwer należy - kliknąć "Przeglądaj..." i wybrać plik ze zdjęciem znajdujący się na Twoim komputerze; - kliknąć przycisk "Prześlij załącznik na serwer" znajdujący się tuż obok; - zdjęcie zostanie przesłane na serwer. Powyższe powtarzać aż do wgrania wszystkich załączników. W tym momencie w zasadzie zdjęcie ukaże się już w poście, ale można jeszcze zrobić kilka rzeczy: Po rozwinięciu "Zarządzaj aktualnymi załącznikami" mamy możliwość: - wstawienia zdjęcia w określone miejsce postu (bez tego załączniki zawsze wstawiają się pod treścią posta). Aby wstawić zdjęcie tą metodą należy ustawić kursor w wybranym miejscu postu, rozwinąć listę załączników i kliknąć ikonkę z zielonym plusikiem obok wybranego zdjecia. - usunięcia danego pliku/zdjęcia (ikonka z czerwonym krzyżykiem) W razie pytań pozostaję do dyspozycji.

Proponuję jeszcze raz przeczytać post #6 w tym wątku (autor EdisonIras) - myślę, że dużo w nim racji. Problem wg mnie tkwi w niemożliwości "poskromienia" pieca. Zawór 4d spowoduje wg mnie co prawda zmniejszenie temperatury na grzejnikach ale i zagotowanie wody w piecu. Ale jak widzę teraz piec jest ze sterowaniem. Może więc problem w ustawieniach sterownika - jaką masz nastawioną temperaturę na piecu - nic o tym nie pisałeś??

Jak przypuszczam (z wypowiedzi adama) oś silnika musi być w poziomie, więc raczej do góry nie. Ale przypuszczam, że w instrukcji pompy powinny być wymagania w tym zakresie. Sądzę, że jak będziesz chciał to znajdziesz pompę, którą można zamontować w dowolny sposób (ale się nie znam, więc tylko sądzę :rolleyes: ).

Robi, nie robi - w ofercie ma.

W porównaniu z zaworem 3d generalnie tak właśnie jest. Zawór 3d albo umożliwia utrzymanie wyższej temperatury kotła i niezbyt dobrze rozwiązane sterowanie temperaturą co albo przeciwnie - steruje temperaturą co w podobny sposób jak zawór 4d, lecz powracająca do kotła woda jest wychłodzona przez kaloryfery. Aczkolwiek zgadzam się, że nie jest to główna zaleta zaworu 4d.

Faktycznie obieg grawitacyjny przy zaworze 4d wymaga dodatkowych zabiegów (i kosztów). Ale trudno jednak wadę tę uznać za zasadniczą :rolleyes:

O sterowaniu temperaturą obiegu za pomocą pompy co już trochę na tym forum było - generalnie rozwiązanie działające, ale wspomniany zawór 4d ma w porównaniu wiele zalet.

Cóż - ja 3 lata temu montowałem piec z cwu i bez problemu firma zrobiła mi taki bojler (podobno musi w tym dwupłaszczu mieć jakieś dodatkowe elementy - ale dokładnie nie wypytywałem. W każdym razie mam teraz w piwnicy "rakietę" :rolleyes: (widać ją w tym artykule w rogu obok pieca - https://www.info-ogrzewanie.pl/art,id_m-45,...iwa-stale.html).

No do mojego domu (200m kw, nowe okna, generalnie lekko ocieplony tylko dach i stropy w piwnicy) z pewnością nie. Może po ociepleniu. Ciocia próbowała kiedyś ogrzewać podobny dom - dość krótka to była próba.

Jeżeli nie masz za darmo paliwa to nie możesz tak liczyć jak w ostatnim zdaniu - należałoby jednak od 5000 zł odjąć koszt obecnego ogrzewania i dopiero pomyśleć o wczasach :rolleyes: Ja to byłbym szczęśliwy, gdybym gazem mógł ogrzać za 5000. Obecnie za około 5000 grzeję groszkiem - gaz jednak wygodniejszy, ale obawiam się, że mnie by kosztował 10.000. Pozdrawiam

Na marginesie: Sporu nie ma bo nie ma o co - to po prostu jest nielegalne i już :) I proszę wybaczyć, że wszędzie jest to zaznaczane, ale nasze forum jest ogólnodostępne i propagowanie nielegalnych rozwiązań bez informowania o tym nie wchodzi w grę - ktoś potem powie, że sobie założył bo przeczytał na forum i nie wiedział, że to niezgodnie z prawem. Po prostu każdy musi wiedzieć, że takie układy powstają na wyłączną odpowiedzialność osób je montujących i w razie (odpukać) wypadku nie ma uproś. Co najwyżej można się spierać o to, czy jest to rozwiązanie lepsze. Ale jak rozumiem autor wątku już wybrał i tego także roztrząsać nie trzeba. Oczywiście jak najbardziej czekamy na rady w tym temacie. EDIT: Widzę, że ten temat się tym zaczął :rolleyes: Może zaproponuję np. ten wątek ciągnąć tutaj: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=426 Do Jowrama: montera obowiązuje prawo polskie - a (tutaj powtarzam za instalatorami m.in. z tego forum - ustaw nie znam) prawo polskie nie przewiduje takiej możliwości. Z tego względu żaden monter się tego nie podejmie - bo w razie "draki" będzie odpowiedzialny nie tylko za wypadek (który przecież może się zdarzyć także w instalacji otwartej), lecz także za złamanie prawa. Druga rzecz: prawo unijne wcale w bezpośredni sposób nie obowiązuje w całej Uni. Autora wątku przepraszam za dygresję ;) Obiecuję każdy kolejny post, w którym będzie o tym przenosić do ww. tematu (EDIT: już 2 przeniesione :), żeby nie zaśmiecać odpowiem tutaj również na poniższego posta - Forumowiczów spoza Polski jest poniżej 5%, więc generalnie zakładajmy, że operujemy w zakresie polskich realiów). Pozdrawiam Marcin

Masz na myśli cyrkulację ciepłej wody (czyli krążenie ciepłej wody z bojlera przez odpowiednio wykonaną instalację do kranów)?? Jeżeli tak nie widzę możliwości, żeby miało to coś wspólnego z kotłem i schematem jego podłączenia.

Dokładnie tak jest jak piszesz. Dodatkowo estyma ma funkcję obniżenia wyliczonej temperatury o określoną ilość stopni gdy sterownik pokojowy zgłosi, że się nagrzało - ale idealne ustawienie "krzywej grzania" powinno spowodować, że sterownik będzie utrzymywał temperaturę w domu bez użycia sterownika pokojowego. Niestety jest to trudne bo np. warunków wietrznych (i "przewiewności" domu) sterowanie pogodowe już nie uwzględni - dlatego sterownik pokojowy też się pewno przyda. Bezpośrednio ciężko porównać czy jest oszczędność na opale. Ale na pewno jest to wygodniejsze - po wyregulowaniu na początku masz bowiem w domu cały czas komfortową temperaturę. Gdy na poprzednim sterowniku ustawiłem np. 45 stopni na dworze bo wieczorem robiło się zimno w ciągu dnia było znowu gorąco. Generalnie ja polecam... W temacie ew. oszczędności: Jak na razie zasobnik 270kg kończy 8 dzień i chyba wystarczy na pełne 9. Poprzedni spaliłem w 11 dni na sterowniku TCZ 25 bez pogodówki. Było wtedy sporo cieplej. Teraz początek tych 9 dni były nawet lekkie mrozy w nocy a wtedy było 15 stopni.

Zawór 4d montuje się generalnie między powrotem i zasilaniem. Rozdziela on obieg grzewczy na dwa. Co do obiegu zamkniętego nie wypowiem się, gdyż to nielegalne :rolleyes: Pozdrawiam. Marcin.

Funkcja pogodowa nic nie wyprzedza - temperatura wody zależy wprost od obecnej temperatury na dworze - tak więc jest pewne opóźnienie - ale generalnie niewielkie bo piec ma zwykle pewien zapas ciepła i kaloryfery dość szybko reagują. TCZ (przynajmniej w wersji 25) nie ma funkcji pogodowej. Działa następująco: Ustawiasz (w uproszczeniu mówiąc) dwie temperatury - wyższą (gdy sterownik pokojowy wskazuje, że w domu jest za zimno) i niższą (gdy pokojowy pokazuje, że jest nagrzane). No i sterownik w trybie ciągłym ustawia dwie wskazane temperatury na wyjściu zaworu 4d w zależności od stanu sterownika pokojowego. Gdy go nie ma po prostu ustawiasz te same temperatury i masz cały czas zadaną temperaturę na kaloryferach. Jest też funkcja "alarmu pieca" - gdy temperatura kotła przekroczy zadaną w ustawieniach temperaturę alarmu zawór zostaje otwarty bez zwracania uwagi na temperaturę na kaloryferach. Cała filozofia.

Mam pionowy - nie narzekam - jeżeli Ci pasuje nie ma chyba przeciwwskazań.

Generalnie w kotłach prędkość spalania regulujemy ilością powietrza dostarczonego do komory spalania. Może więc otwory regulujące dopływ powietrza są zbyt pootwierane - może szyber w kominie (tutaj ostrożnie).

estyma unicontrol mix (bo pewnie o nim myślisz) generalnie od tcz 25 różni się sterowaniem pogodowym (zadaje temperaturę za zaworem na podstawie temperatury na dworze), trochę inaczej steruje też zaworem 4d (mniej nim kręci - mimo to utrzymuje zadaną temperaturę bardzo blisko). tcz też ma czujnik i alarm temperatury kotła. Obecnie testuję sterownik Estymy - gdy tylko będę mógł coś konkretnego powiedzieć nie omieszkam podzielić się wnioskami. Innych sterowników nie znam, więc nie mogę się wypowiadać. Tutaj też jest opinia (niezbyt pozytywna) o IB Tron 401 - https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...763&hl=tron Pozdrawiam Marcin

Nie ma. A przynajmniej w praktyce się nie stosuje.

Dokładnie tak jest. Bojler jest generalnie "zgrubieniem" na rurze doprowadzającej wodę do domu. I nie ma tutaj znaczenia czy piec pracuje czy nie - zawsze do bojlera wpływa zimna woda (temperatura średnia zdajesię około 8 stopni). Oczywiście dodatkowo w sytuacji wyłączenia pieca woda zaczyna się wychładzać sama z siebie.

Nie wiem czy dobrze zrozumieliśmy się z zaworami termostatycznymi. Generalnie powtarzam tylko słowa mądrzejszych ode mnie - przy instalacji z zaworem 3d sterowanej ilościowo (czyli tak jak Ty masz) działanie zaworów termostatycznych jest ograniczone do wąskiego, dolnego zakresu regulacji ;) O stąd to: http://www.honeywell.com.pl/automatyka_dom...ory_mieszajace/ Natomiast do działania instalacji z zaworem 4d nie są wymagane 2 pompy. Ja mam dwie, ale druga jest do sterowania obiegiem cwu. Sam obieg grzewczy ma jedną pompę. Co do obiegu grawitacyjnego - tutaj przyznaję rację - z zaworem 3d jest łatwiej i dużo prościej (jak myślę wystarczy "odkręcić" - ale i 4d da się tak podłączyć. Pytanie tylko jak ważna jest to "opcja". Generalnie tylko tam gdzie zdarzają się naprawdę długie przerwy w dostawie prądu. Generalnie to dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy. Podsumuję to co ja wiem i uważam: Zawór 3d: zalety: niższa cena wady: albo równej temperatury grzejniki i brak ochrony powrotu, albo grzejniki gorące u góry i ochrona powrotu , łatwiej na grawitacji Zawór 4d: zalety: równocześnie steruje temperaturą grzejników w sposób "jakościowy" i chroni powrót wady: wyższa cena, trudniej uzyskać obieg grawitacyjny Pozdrawiam Marcin

Cóż - to tylko moja teoretyczna diagnoza - być może wcześniej kręciły się jeszcze lżej. Ale powód może być oczywiście zupełnie inny.

Przypuszczalnie coś się zanieczyściło i wentylator potrzebuje teraz więcej prądu żeby zastartować.