przemyslaw2ar

Ogrzewanie to polecam podłogowe ale wodne gdzie 1m=70-80W energii grzewczej. W żadnym wypadku nie myślałem o grzaniu bufora energią elektryczną albowiem 1m3 wody akumuluje 56kWh energii Mały dolniak + bufor i cieszysz się użytkowaniem. A takie małe kotły są , tylko trzeba dobrze poszukać ;) Zajrzyj też do mojego tematu może Cię zainteresuje https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/8615-kociol-wlasnej-produkcji-wasza-opinia/page__st__600

Ten tytuł nie pasuje do treści w niej zawartej albowiem twój kocioł to kocioł GS Jak palić ? Wstaw rurę wezyra do paleniska lub kanały napowietrzające to po pierwsze następnie nasyp miału na to troszkę drewienka podpałka i zapal. Jak rozpali się to drewienko to podłóż trochę grubszych kawałków drewna i kilka kostek węgla,po zapaleniu się miału zamknij drzwiczki i włącz dmuchawę tylko nie na max a swobodnie niech to sobie dmucha. Ale tyle to powinieneś wiedzieć czytając forum ;)

No dom słusznie ocieplony więc i zapotrzebowanie powinno być niewielkie (powinna być o tym wzmianka w projekcie albowiem z tego co się orientuje jest teraz obowiązek sporządzenia audytu energetycznego) ja stawiam na 3-8kW i tu buforek 800-1000l powinien wystarczyć na dobę Innym rozwiązaniem mogłoby być zamontowanie małego kotła DS i małego buforka 500l

Ja tam na kotłach się nie znam :D Trudno doradzić nie znając budżetu ani budynku. Napisz coś więcej o swoim budynku, jaka jest technologia ścian, jak zaizolowana jest podłoga, strop,ściany. Mając dane dotyczące budowy i powierzchni przegród można pokusić się o uproszczone OZC budynku co z kolei pozwoli lepiej dobrać kocioł i resztę Napisz jak wygląda/będzie wyglądała instalacja i ile osób będzie korzystało z cwu. Nie mniej ważne są twoje oczekiwania oraz czy ktoś może dołożyć do kotła w ciągu dnia

Piec zasypowy + bufor to jest jak najbardziej dobre rozwiązanie tylko trzeba zestaw dobrać optymalnie do potrzeb. Jednak węgiel brunatny to jedno z najsłabszych paliw i jego kaloryczność w niektórych przypadkach może być mniejsza od słomy :)

Potwierdzam zdania przedmówców kocioł będzie pracował z mocą 3-5kW nie więcej

Ja nie lubię tłoku :) a wydatki to ma każdy niezależnie gdzie mieszka albowiem żołądki mamy takie same i ceny paliwa i energii również

No tak Wa-wa ale wy tam inne pensje macie ;)

mp to nie m3 ale i tak cena fajna w porównaniu z cenami z mojego regionu. Ja osobiście najbardziej sobie cenię akacje jednak jest trudna do pozyskania ale jak się uda to bije wszystko pozostałe na głowę nawet węgiel :) E: to odnośnie wypowiedzi janusza

No i super że tak robisz. Ja wraz z teściami wydajemy 70zł za przyczepkę też raz na sezon ale ilu jest takich co wali to do lasu ? palec w górę :) Janusz masz jakieś dziwne podejście do tematu bo to że sprzedałeś drewno i kupiłeś węgiel wcale nie oznacza że nic nie wydałeś na ogrzewanie, albowiem idąc tym tropem ja powiem ze sprzedałem 1 kocioł i mi się zwróciło ale to przecież nie oznacza że mam perpetuum mobile w chałupie. Szczerze powiedziawszy mam trochę dziwny stosunek do twoich wypowiedzi albowiem niewiele wnoszą i mają ten ironiczny podtekst wręcz odnosi się wrażenie że nabijasz się z innych forumowiczów Jeżeli tak nie jest to sorry ale ja to tak odbieram, co nie oznacza że mam coś do twojej osoby ale gdy ja nie mam nic do powiedzenia to po prostu nic nie mówię

Panowie to wszystko są dywagacje, albowiem to czy się opłaca zależy od punktu spojrzenia Ja tu podam przykład z swojego podwórka: U mnie 1 t węgla O II 32.1 to koszt 870zł koszt 1m3 drewna opałowego to 148-220zł pomimo iż w promieniu 100km działają dwa potężne zakłady płyt wiórowych i pilśniowych Ale wracając do "mojego podwórka" Mam budynek ok 78m2 i w tym sezonie spaliłem ok 1000kg trocin,400kg węgla groszek typ 33 i 6mp odpadów po tartacznych (suche ścinki desek 40mm) Koszt: trociny 50zł (przyczepa 16m3 250zł z transportem) węgiel 900zł/t czyli 360zł odpady drzewne 70zł/mp z transportem czyli 420zł Czyli na dzień dzisiejszy od września spaliłem za 820zł A teraz najciekawsze udało mi sie pozyskać działkę na samo-wyrób drewna w nadleśnictwie i wyrobiłem 12m3 drewna (grab,jesion,dąB) w cenie 89zł za m3 wałków i 24zł m3 gałęziówki. Wiadomo trzeba było to samemu ściąć, zwieść i pociąć ale i tak nie wyszło mnie to 800zł czy się opłaca ja sądzę że tak i nie zamierzam na chwilę obecną zmieniać paliwa. Tu mam jeszcze pytanie do palących węglem ; co robicie z popiołem? bo ja popiół z drewna rozsypuje na kompostowniku i z głowy a to cholerstwo z węgla muszę wywozić na wysypisko (za wrzucanie popiołu do kubła ze śmieciami u nas grożą wysokie kary a teraz dodatkowo wymyślili sobie ze będziemy płacić za kg) pytam o ten popiół albowiem w koszt spalania węgla trzeba też wliczać koszt utylizacji popiołu. U nas już wielu wyleczyło się z kotłów podajnikowych na ekogroszek :)

kol.Enzoo ja sądzę że takie analizy i prezentacje to są dobre na spotkaniach zarządu spółek a nie w takiej sprawie jak dobór urządzenia grzewczego do nomen omen olbrzymiego budynku. Gdybym to ja borykał się z takim problemem to brałbym kocioł zgazowujący + bufor, wiadomo spory koszt inwestycji ale stosunkowo najszybszy zwrot. Ponadto gdyby dobrze zakombinować to można by uzyskać zwrot części poniesionych kosztów od państwa (a taką możliwość daje tylko BIO kocioł) Paliwa takie jak węgiel odchodzą już do lamusa albowiem wkrótce koszt zakupu tego paliwa będzie porównywalny z kosztem ogrzewania gazem lub prądem (może nie za rok, dwa.... ale za jakiś czas na pewno) Jest jeszcze coś takiego jak wytwornica HG gdzie jako paliwo może być wszelaka biomasa ale to jednak wymaga trochę wiedzy w zakresie eksploatacji takowego urządzenia. Ostatnio nawet nawiązałem korespondencję z człowiekiem który opracowuje metodę przechowywania HG w formie PŁYNNEJ !!! jednak do końca nie chcę/ nie mogę w to uwierzyć. Nie odbiegając od tematu powiem Ci (zresztą już wcześniej Cię o tym informowałem) że ten wybrany dakon nie podoła zadaniu. Wejdzie do niego 27-40kg drewna co przy mocy nominalnej wystarczy na 2,5 - 4,5h a sam mówisz że zależy ci na stało palności Do takich zadań potrzeba kotłów o innej konstrukcji gdzie we walisz całe metry drewna 1-2x na dobę i spokój , niemniej jednak za 4-5k takiego kotła nie kupicie. Zadzwoń jeszcze do producenta kotłów EKOPAL widziałem ich na youtube ;) http://www.kotly-ekopal.pl/

Rafał ja byłbym się w pewnych kwestiach z tobą nie zgodził np: gruby węgiel czyli jaki bo dla mnie gruby węgiel to kostka a ta nie nadaje się do DS ;) Rozumiem że chodziło Ci o gruby w stosunku do miału ale to trzeba uściślić, do DS poleciłbym OII 31.2 może jest i mniej kaloryczny ale nie spieka się. Różnica ceny zakupu miału czy węgla dla tak małego budynku wcale nie jest tak wielka a biorąc pod uwagę marnej jakości miał może się okazać że kosztem różnicy 140zł/t ujmiemy sobie kawał zdrowia, ponadto trzeba pamiętać że miał wymaga dmuchawy a ta pobiera energię i ta różnica może wcale nie być tak duża Zakładam że autor liczy na propozycje ze wskazaniem konkretnego kotła a biorąc pod uwagę moc to kotłów DS w tym przedziale mocy jest jak na lekarstwo Z moich zasobów najmniejszy ma 9kW ale trzeba u mnie czekać ;)

@mac nie żebym się czepiał ale moc kotła ds dobiera się wg zapotrzebowania na uzupełnianie strat ciepła a te są zawsze gdy budynek jest nagrzany tyle że w jednym budynku jest to przykładowo 4kW/100m2 a w innym 8kW/100m2 a kotła nie powinno dobierać się do max zapotrzebowania a do średniorocznego zapotrzebowania albowiem nie łudź się że kocioł pracuje sprawnie w zakresie 30-120% mocy nominalnej albowiem te widełki są znacznie mniejsze bo ok 60-120%i każde przekroczenie tych granic skutkować będzie złą pracą kotła, jeszcze o ile w górę spalanie będzie ok z tym że strata kominowa będzie większa to schodząc z mocą w dół napotkamy bardzo wiele problemów z smołą w kotle na czele Piszę to tylko dlatego aby zachęcić ludzi do robienia choćby najprostszych audytów energetycznych których koszt jest 800-1200zł a jak któś ma choćby odrobinę smykałki to w necie są programy wspomagające obliczanie jak choćby Purmo OZC

no bo jak to ująłeś te kotły z defro średnio się do drewna nadają jak zresztą 99% innych kotłów GS. Swoją drogą Defro ma kocioł HG do drewna a i np. mój KUS-II musi przejść modyfikacje albowiem ma pewien mankament na małych mocach dlatego tak ważne jest odpowiedni dobór mocy kotła jak i jego paliwa

No to inną drogą ;) Viessmann Pyromat HDG Euro HGD Bavaria ale wątpie że cena Cię zadowoli Swoją drogą aż dziw bierze że grupa KRONO nie pochłania wszystkiego drewna z okolicy tak jak u nas STEICO . U nas doszło do tego ze nawet gałęzie rąbią i palą tym w tym biokotle EC więc o drewno raczej łatwo nie jest a już na pewno nie tanio

jeżeli piszesz że kocioł możesz spokojnie bujnąć do 80 * a w domu nadal zimno to sam sobie odpowiedz co ma winę kocioł- który swoją robote robi czy instalacja źle dobrana lub źle rozmieszczona w budynku Poza tym pamiętaj że żeberko ma 110kcal/h(130W) przy parametrach 90*/70* wiec jak grzejesz je do 60* to masz bodaj połowę tej mocy

A ja po pierwszych zachwytach 4D zauważyłem że nie tedy droga! Co mam tu na myśli ... przykładowo załóżmy ze ustawiamy na kotle 70* (taka temp powinna być) a na obieg grzewczy (zawór 4D) na np.50* i co się dzieje? kocioł nakręca się do tych 70* i na początko wszystko fajno ale.. po jakimś tam czasie domek nam się nagrzewa i i nie odbiera tyle ciepła ile kociołek nam produkuje więc podnosi się temp na kotle co skutkuje jego przejściem w podtrzymanie (zamyka się klapka PP lub przestaje dmuchać dmuchawiec). I nic nie było by w tym strasznego gdyby nie jedno małe ale, a mianowicie procesu zgazowywania nie da się od tak zatrzymać więc przy braku przedmuchu wszystko wypełnia gęsty dym który w połączeniu z parą wodną osiada na ściankach kotła i w tym momencie kocioł z urządzenia grzewczego przestawia się w tryb urządzenia do produkcji smoły :) Te zaworki są fajną sprawą przy kotłach podajnik owych a w szczególności tych na pelet gdzie można kocioł zgasić który po jakimś tam czasie sam się automatycznie rozpali gdy temp spadnie. Zawór taki pełni funkcję sprzęgła hydraulicznego z tym że o bardzo małej bezwładności i gdyby kocioł był dobrany tak aby w każdej fazie grzania "palił" z mniejszą lub większą intensywnością to ok ale wystarczy przewymiarować kocioł o 2-3kW i zawór taki daje więcej złego jak dobrego. Do kotłów zasypowych najlepszą formą zabezpieczenia jest bufor ciepła o cechach typowych dla sprzęgła hydraulicznego , nie musi być wcale duży taki 500l potrafi zmagazynować ok 25-28kWh energii czyli przy lekko przewymiarowanym kotle może być korzystniejsze niż sam 4D a gdyby do środka zamontować wężownice do podgrzewacza cwu mielibyśmy trzy pieczenie na jednym ogniu. Można iść jeszcze dalej i w takim mini buforze zamontować dodatkowo wężownice CO i tym samym w sposób bezpieczny zrobić inst.odbiorczą w układzie zamkniętym albowiem kocioł nadal byłby otwarty a układ grzejnikowy zamknięty (taki przerośnięty wymiennik płytowy :) )

Niezły misz-masz ty tam masz w tej chałupie albowiem 65mb grzejnika to ok 31kW przy parametrach 75/55 a kociołek z rys. ma bodaj 13-14kW i zapewne kiedyś wystarczał jak był sprawny i bez rdzy i kamienia. Grzejników trochę za wiele jak na tę chatę ale przy niższych parametrach będzie ok ale kocioł musi być właściwy o dużej bezwładności inaczej będziesz wodę gotował a w chałupie dalej zimno. Bardzo istotną kwestią przy takiej inst. jest odpowiednie kryzowanie i jeżeli było dobrze wykonane i nikt nie grzebał w instalacji to powinno jeszcze polatać "parę" lat ale wystarczy wymienić któryś zawór na pełno przelotowy i już może być zonk

Jak to pisałem to nie wiedziałem że dom jest zawilgocony a to zmienia postać rzeczy Palić musi od dołu albowiem kocioł paląc od góry nie pracuje na pełnej mocy a dodatkowo skoro ma przeciek w palenisku to po prostu mu zgaśnie (para wodna będzie zwilżać paliwo) jest to sytuacja awaryjna więc takie ciche przyzwolenie na palenie od dołu ale ja bym wówczas palił grubym węglem (kostka/kęsy) lub mieszanką węgla i drewna tak aby płomienie mogły przechodzić przez paliwo i tak jak piszesz ostro,ostro jarać w tym kopciołku

Nie, nie jestem pewny albowiem trzeba było by zrobić najpierw OZC dla budynku z uwzględnieniem zawilgocenia budynku, trzeba było by znać współczynnik przenikania ciepła przez przegrody (ściany, okna, drzwi, strop, posadzkę, wentylację itp) w OZC trzeba też znać ilość energii cieplnej dostarczanej do budynku od urządzeń elektrycznych i gazowych (kuchenka, lodówka, telewizor itp. ) a także trzeba by uwzględnić zużycie c.w.u. przez domowników. To pierwsza kwesia a drugą sprawą jest sama instalacja odbiorcza. Coś wspominałeś o grzejnikach Faviera ale ile mb ich jest i czy są żebrowane czy gładkie. Z góry powiem Ci że większość nowych kotłów będzie miała problem z tą instalacją albowiem masz tam zapewne olbrzymi zład wody dlatego też potrzeba kotła z odpowiednim płaszczem (z dużą bezwładnością) lub konieczność współpracy z sprzęgłem hydraulicznym Bez takich informacji trudno cokolwiek doradzić

7 ton! to zużyłeś prawie 38tyś kWh czyli +/- 13,3kW/h ale nie wiadomo jaką sprawność ma ten twój kopciołek

powierzchnia ścian ok240m2 x 0,5W x K(41*)= 4920W powierzchnia okien (strzelam) 25m2 x1,1W x K =1127W powierzchnia stropów i podłóg na gruncie 260m2 x 0,5W x K =3200W wentylacja ? 2000W :) ;) Razem +/- 12kWh Obliczenia raczej z przymrożeniem oka ponieważ zbyt mało danych ale przy kotle 22kW to możesz sobie krzywdę zrobić (raczej portfelowi) nie wiadomo czy jest w domu wilgoć itp więc asekuracyjnie przyjąłbym 16kw (na max i 20kwh pociągnie ale będzie strata kominowa) Mam problemy z łączem dlatego taka szybka odpowiedz

zbyt duża moc nadmuchu i być może zły gatunek węgla węgiel jeżeli palisz od dołu powinien być płomienny 31.2

@grzeziu a pokaż może jak to pospawałeś (jakiś rys. przekroju) bo z tego co pamiętam sam robiłeś kocioł. Najprawdopodobniej cały strumień ognia bije gdzieś na ściankę stąd też i problem